Юлия Латынина - один из талантливейших журналистов. 

Roman! писал :У Латыниной ещё несколько бестселлеров есть, переведённых.

Да не ужто не только чернуха из-под её пера выходила?

AlexAdmin писал :
...Конечно, ты, или Латынина, или там какая-нибудь Новодворская - в принципе не способны ничего доброго о России написать...

...А если "немытая Россия" скажешь ты, или Латынина, или Новодворская, то только с тем, чтобы подчеркнуть, дескать, "а вот вам ещё одно доказательство что эта страна полное и безнадёжное говно!"

AlexAdmin тыкаете Hasta La Vistaна, а она продолжает с вами говорить на вы. Хоть вы и Админ, но так неподабает себя вести.

HASTA LA VITA это он!)))

Hasta La Vista писал(а) :Где конкретно "наврала" Латынина? Ткните пальцем.

Враньё и глупость - это разные вещи. Моё мнение о Латыниной - см. выше, "это бабья глупость в упаковке высшего класса журналистики".

Hasta La Vista писал(а) :Латынина - блестящая писательница. Отличная. Её книги экранизируют (или экранизировали?). Дочь писателя-переводчика, она неплохо пишет по-английски.

Бабья глупость может прекрасно сочетаться с писательским талантом. Более того, эта глупость в какой-то степени содействует продвижению - когда человек умный, это отягощает, повышает внутреннюю ответственность за собственные просчёты, заставляет оглядываться и задумываться "а не ошибся ли я где?". А глупость - она легковесна и стремительна, бежит вперёд не оглядываясь и не задерживаясь, не заморачиваясь о собственных ошибках, не стремясь сделать выводы на будущее. В какой-то степени быть глупым в современном обществе - это даже очень здорово. Равно как быть бессовестным, да и вообще, все низменные черты в современном обществе выигрышны, а возвышенные и благородные черты - лишь отягощают. Но глупость - одна из прелестнейших черт, за которую даже нельзя осуждать. Можно лишь смотреть на неё как на явление, с которым приходится считаться.

Hasta La Vista писал(а) :У них есть свои мотивы, как мне кажется. И один из них - патриотизм.

Патриотизм бывает только один - от слова "патрио", то есть по русски - "отечество". В сущности это любовь к неким традициями отцов. Поэтому невозможно одновременно быть патриотом, но в то же время оплёвывать и перечёркивать наследие предков, восхваляя традиции и образ жизни туземцев, призывая им поклоняться.

Такие люди как Латынина, Новодворская, и многие другие, не являются патриотами, поскольку не знают и не любят то, на чём воспитан русский народ. И ты, наверное, тоже не знаешь и не любишь. Поэтому вы все не можете быть патриотами, у вас нет предмета патриотизма, нет понимания, что же такое издревле есть в русском народе, что именно составляет это понятие - "отечество".

Hasta La Vista писал(а) :В чем глупость Латыниной?

В неспособности понимать и ценить то, ради чего, собственно говоря, живёт русский народ на земле. Вот спроси Латынину "зачем живёт русский народ?" - я думаю, она красиво по-журналистски выкрутится, но по-сути не ответит ничего толком. Потому что не понимает, не знает, не ценит. Начнёт плести что-нибудь про общечеловеческие ценности, дескать, надо чтоб мы жили как люди, и так далее. А была не глупой - задумалась бы, потому что подумать тут есть о чём.

Hasta La Vista писал(а) :А вот это интересно. Кто эти люди, их аудитория? Почему в основном это образованные, со степенями, бизнесмены (средние)... и пр.?

Люди, считающие себя умными, имеющие признание в обществе, более склонны впадать в заблуждения и превозносить себя над "быдлом". Это называется "гордыня", она затмевает разум.

Hasta La Vista писал(а) :вы думаете, что деревенская дура или гопник, слушающие блатняк - голосующие за Путина "патриоты" - соль России?

Соль России определяется не степенью образованности и не политическими пристрастиями. Соль России - это добрые люди, которые дадут тебе кусок хлеба когда тебе вдруг жрать будет нечего, пустят погреться когда тебе вдруг пойти будет некуда.

AlexAdmin писал : Моё мнение о Латыниной - см. выше, "это бабья глупость в упаковке высшего класса журналистики".

Это необоснованное и некорректное мнение.

AlexAdmin писал:Патриотизм... это любовь к неким традициями отцов.

Не согласен. Особенно ваше определение "патриотизма" трудно применить к русским. Традиции меняются, это весьма условное понятие. А уж у русских, коих переломили через колено, пропустили через "красное колесо" никаких особых традиций и нет. Где русски традиции? Ряженые казаки, крестьяне и прочие?
Если ваша Родина преступна, как вы к этому отнесётесь? Если ваша страна - фашистское людоедское нечто, что делать? Если народ, среди которого вы родились - деградировавшее сообщество, как быть? Знаете, есть сообщества, где распространено людоедство, каннибализм. По-вашему, получается. что для представителя такого сообщества быть патриотом означает быть людоедом. Так? Русские, выбравшие в качестве "имя России" Сталина, это что? Это сатанизм, культ зла. Если народ, меня окружающий, служит злу, что я должен делать? Встать в их строй? А может, показать им, что они полное гавно, безмозглые амёбы-садомазохистки? Может, людей, тонущих в собственном гавне нужно взять за волосы, вытащить из говна, а потом наколошматить им за то, что они так поступают?
У вас получается, что традиции - некая ценность. Вы действительно так считаете? Немецкие историки истоки нацизма ищут в немецкой истории, находя их аж в средних веках. То же можно сказать и о русских: истоки сталинизма достаточно глубоки. И что с этим делать?

AlexAdmin писал :Такие люди как Латынина, Новодворская, и многие другие, не являются патриотами, поскольку не знают и не любят то, на чём воспитан русский народ.

А может знают, поэтому и не любят? А вы не знаете, поэтому и любите?
На чем воспитан русский народ? Поколения и поколения воспитывались на вере в коммунизм, атеизме и человеконенавистничестве. А ещё чудовищном лицемерии, раболепии, рабской идеологии. Нет? Может, в русских деревнях, под подушками, хранили портреты царя-батюшки? Иконы? Быть может, комсомольцы и пионеры поголовно тайно посещали религиозные учреждения? Или понимали, что такое Россия? Быть может, советский рабочий или колхозник задумывался и понимал то, что есть его корни?
Ложный посыл в ваших рассуждениях заключается в том, что большое сообщество (вроде "русского народа") как бы изначально право (хотя вы этого не пишите).

AlexAdmin писал :В неспособности понимать и ценить то, ради чего, собственно говоря, живёт русский народ на земле.

Русский народ - условность, как и любой другой "народ". Ради чего он живёт? Есть люди абсолютно деградировавшие, это огромная, хоть и не большая часть российского общества. Большинство же живёт просто чтобы жить. Часть пристраивается в существующей системе, паразитируя. Другая часть - большая живёт от зарплаты до зарплаты, прозябая.
В целом никакой особой "духовности", вообще никакого возвышенного импульса в современных русских нет. Просто живут, кто как может, кто бежит за границу (по опросам уехали бы, если бы была возможность больше половины), кто как устраивается.

AlexAdmin писал : Люди, считающие себя умными, имеющие признание в обществе, более склонны впадать в заблуждения ...

Окститесь. Это просто чушь. Люди образованные обычно выбирают рациональную линию поведения.

AlexAdmin писал : Соль России - это добрые люди, которые дадут тебе кусок хлеба когда тебе вдруг жрать будет нечего, пустят погреться когда тебе вдруг пойти будет некуда.

Таких в России очень немного, уникумы. А вот на "гниющем западе" - люди огромную часть своих доходов тратят на благотворительность, даже если эти доходы не очень большие. То, что для западного человека естественно: систематически участвовать в общественной жизни, помогая нуждающимся, для русских - диковинка.
История, словно песня (рассказал мне её очевидец событий, русский из США). Американка, усыновившая ребенка-инвалида в Омске, побывала у его настоящих родителей, в Омской обл. Было это после дефолта. Дамочка была шокирована. Ну вы знаете, русская деревня: бомжи бомжами, хоть и не на улицы живут, поголовно пьянство, антисанитария, нищета и пр. Американка, приехав в США накупила всякой всячины, продовольственную помощь, довольно много и попросила того моего знакомого русского американца распространить её в Омск. обл. И что вы думаете? На банках (типа джем, кукуруза, соя, консервы, знаете, такие небольшие американские цистерны) было честно написано: "Я такая-то была там-то увидела то-то, хочу помочь".
Распространитель столкнулся с неожиданной проблемой: колхозники не верили, что помощь может быть безвозмездной, отказывались. Представляете. Мол, отравить хотите или просроченное, может "лохотрон". Потом всё просто отдали в детские дома и всё.

Вот статья Питирима Сорокина, 1917 год. На удивление актуальна.
[внешняя ссылка]

Цитата :Юлия Латынина - один из талантливейших журналистов

Так уж сложилось в нашей стране, что в принципе эпитет "талантливейший" лишний. Достаточно сказать просто - журналист, ибо журналистов в России очень мало, в основной своей массе это рупоры пропаганды.
А Латынина, да.., журналист!

ps Хотя конечно ей как и Доренко в своё время "заказывают" и сливают информацию. Но однако же это не ложь, пускай с одной стороны, но правда.

Hasta La Vista писал(а) :у русских, коих переломили через колено, пропустили через "красное колесо" никаких особых традиций и нет. Где русски традиции? Ряженые казаки, крестьяне и прочие?

Традиции - это не сарафаны-песни-пляски.
Традиции - это то, что формирует сущность народного менталитета.
Ну, например, русский язык - как раз одна из таких традиций.
Когда человек хочет сказать благодарность, говорит "спасибо", это традиция. Или, когда человек чихает ему говорят "будь здоров", тоже традиция. Образно говоря, на каждый чих в народных традициях есть какие-то типичные реакции, которых мы обычно не замечаем именно потому, что эти традиции - наши родные. Мы их воспринимаем как некую безусловную данность. Как, например, человек с руками и ногами воспринимает свои руки и ноги как безусловную данность, и не начнёт их ценить, пока не потеряет.

Hasta La Vista писал(а) :Если ваша страна - фашистское людоедское нечто, что делать? Если народ, среди которого вы родились - деградировавшее сообщество, как быть?

Прежде всего, надо выяснить, действительно ли оно так.
Есть две точки зрения. С одной мы уже хорошо знакомы: всё плохо, общество деградировал, осталось только всем убиться об стену.
Есть другая точка зрения. Она состоит в том, что у русского народа есть огромный запас живучести, который позволяет ему, даже умирая, воскресать из мёртвых. Мудрые предки в глубокой древности создали русский народ, научили нас говорить "спасибо", научили добру и справедливости, и придали нам импульс движения вперёд, во времени. Чтобы мы всегда освещали мир, погрязший во зле и неправде. Вот альтернативная точка зрения.
Какую точку зрения выбрать - это зависит от личных качеств выбирающего.

Hasta La Vista писал(а) :Знаете, есть сообщества, где распространено людоедство, каннибализм. По-вашему, получается. что для представителя такого сообщества быть патриотом означает быть людоедом. Так?

Именно. Я не призываю абсолютизировать патриотизм как таковой.
Но я глубоко убеждён, что у русских нет "проблемы канибализма предков". У других народов, как правило, эта проблема есть, и приходится выбирать между двумя путями - либо патриотизм, либо благородство. У русского народа традиции предков - это изначально традиции добра, благородства и справедливости. Что лично тебе мешает поверить в это?

Hasta La Vista писал(а) :Русские, выбравшие в качестве "имя России" Сталина, это что? Это сатанизм, культ зла.

Именно под руководством Сталина был сокрушен фашистский Третий Рейх - самое великое зло человеческой цивилизации, которое когда-либо созидалось руками людей. Значимость этой величайшей победы трудно переоценить. Я думаю, многие люди голосуют "за Сталина" прежде всего в знак протеста против той кампании травли и клеветы, которая была развёрнута против Сталина сразу после его смерти и которая по-сути никогда с тех пор не прекращалась. А какой был на самом деле Сталин - это уже в сущности не важно, теперь это символ, флаг. Для кого-то символ зла, для кого-то наоборот, символ победы над злом.

Hasta La Vista писал(а) :Если народ, меня окружающий, служит злу, что я должен делать? Встать в их строй?

Ну зачем же служить злу. Такое оправдание только для фашистов годиться, дескать "нам приказали - мы убивали, значит мы не виновны, поскольку исполняли приказы". Такое оправдание не годится для доброго и справедливого человека. Благородный человек всегда является оплотом добра.

Hasta La Vista писал(а) :А может, показать им, что они полное гавно, безмозглые амёбы-садомазохистки? Может, людей, тонущих в собственном гавне нужно взять за волосы, вытащить из говна, а потом наколошматить им за то, что они так поступают?

Только при этом не забудь объяснить им, что ты их вытащить пытаешься, а не окончательно утопить.

Hasta La Vista писал(а) :Немецкие историки истоки нацизма ищут в немецкой истории, находя их аж в средних веках.

Они правы. Истоки нацизма - в самой природе католицизма, и вся история Тысячелетнего Рейха в сущности была неумолимой прелюдией к апогею - ко Второй Мировой Войне. Тысячу лет готовился этот бой, когда фашистское Зло собрало все свои силы и попыталось поработить весь мир, но было сокрушено и повержено.

Hasta La Vista писал(а) :То же можно сказать и о русских: истоки сталинизма достаточно глубоки.

Ну я бы не стал отождествлять Сталина и пресловутый "сталинизм" с традициями русского народа. Несомненно, очень глубоки истоки того, что позволило русскому народу одержать победу над Третьим Рейхом.

Вообще, это не правильный метод, когда сначала выдумывается некое одиозное понятие (ну например "сталинизм"), а потом прилепляется как ярлык какому-то народу. Это всё равно что всех немцев зачислять в фашисты и нацисты, потому что они когда-то выбрали Гитлера.

Hasta La Vista писал(а) :На чем воспитан русский народ? Поколения и поколения воспитывались на вере в коммунизм, атеизме и человеконенавистничестве. А ещё чудовищном лицемерии, раболепии, рабской идеологии. Нет?

Ну что за детский сад. Пресловутый коммунизм с атеизмом и одного поколения не протянули. Это во-первых.
Во-вторых, изобретённый немцами коммунизм на Руси не прижился, он в конечном итоге совершенно трансформировался в гораздо более близкий русскому народу социализм, идеологическая сущность которого совершенно иная.
Если внимательно изучать доктрину социализма, то она вполне добрая. Правда, на практике ей коммунисты, увы, не следовали. Если бы следовали, всё (может быть) было бы совсем иначе.

Hasta La Vista писал(а) :Может, в русских деревнях, под подушками, хранили портреты царя-батюшки? Иконы? Быть может, комсомольцы и пионеры поголовно тайно посещали религиозные учреждения?

И это тоже всё было. Не массово конечно, но было.

Hasta La Vista писал(а) :Ложный посыл в ваших рассуждениях заключается в том, что большое сообщество (вроде "русского народа") как бы изначально право

Нет такого посыла.
Следует различать реально существующее сообщество, и сообщество идеализированое. Есть такое понятие - идеология, логика идеалов.
Я говорю об идеализированном образе русского народа, к которому мы все должны стремиться.
Я не стремлюсь восхвалять "большое сообщество" и оправдывать присущие нынешнему сообществу недостаки.
Но принципиальное различие между мною и, например, Латыниной, состоит именно в понимании существования идеального образа: для меня он - есть, и моя цель - приводить ущербную реальность к теоретическому идеалу. А у них - нет такого образа, нет идеала, а есть только, исключительно вид недостатков, которые и так очевидны. Какой же смысл высмеивать и выставлять на показ недостатки, если нет идеала, к которому надо стремиться? Идеал, конечно же, есть.
И у Новодворской, и у Латыниной, и иже с ними, этот идеал - Запад, уподобление "цивилизованным народам". А русского идеала у них нет. Вот в этом разница. Поэтому они способны лишь оплёвывать всё, что есть, и призывать к уподоблению туземцам. Глупые бабы, имхо.

Hasta La Vista писал(а) :Русский народ - условность, как и любой другой "народ". Ради чего он живёт? Есть люди абсолютно деградировавшие, это огромная, хоть и не большая часть российского общества. Большинство же живёт просто чтобы жить. ...

В общем-то всё то же самое можно сказать и об американцах, и о многих других народах. Слово в слово.

Hasta La Vista писал(а) :Часть пристраивается в существующей системе, паразитируя. Другая часть - большая живёт от зарплаты до зарплаты, прозябая.

Таково свойство человеческой цивилизации, таковы общепринятые рамки человеческого бытия. И так уже довольно давно, и повсеместно.

Hasta La Vista писал(а) :В целом никакой особой "духовности", вообще никакого возвышенного импульса в современных русских нет.

К тому же никто не может толком объяснить что это вообще за "духовность" такая.

Hasta La Vista писал(а) :Люди образованные обычно выбирают рациональную линию поведения.

Рациональные люди - ничуть не более правильные. Это доказывается тем, что в конечном итоге и рациональные, и нерациональные, оказываются в могиле. И возникает вопрос: а что же там? Кто правее там, рациональный, проживший жизнь в сытости и благополучии, или нерациональный, много страдавший и мучившийся? Русская религиозная традиция отдаёт предпочтение как раз тому, который был беден и больше мучился. Так ли это на самом деле - вопрос глубоко теологический и спорный, но факт есть факт, что рационализм, образованность, житейское благополучие, на Руси никогда не считались признаками правого жития.

2 Hasta La Vista - ээ Сталина не трожь а..? не про это речь

Латынина молодец потому как острые углы оставляет острыми, а не скругляет и не уводит проблемы в сторону, что многим конечно не нравиться

AlexAdmin писал :изобретённый немцами коммунизм на Руси не прижился, он в конечном итоге совершенно трансформировался в гораздо более близкий русскому народу социализм, идеологическая сущность которого совершенно иная.

Попрошу не оскорблять мой немецкий народ. Коммунизм не является нашим изобретением, "Капитал" не немец написал, и кибуцы (колхозы) не немцы строили.

Латынина в статье довольно натурально обрисовала ситуацию в стране, но толку-то от этого нет. Что предлагается для исправления этого всего? Привести к власти либегальных демокгатов? А насколько они любят русский народ? Я считаю, что они испытывают к нему теже чувства что и медвепуты - желание воспользоваться доверчивость и ограбить, уничтожить народ за 30 серебренников, полученных от представителей "мирового сообщества". Они лишь конкуренты в борьбе за обладание дойной коровой, которая зовется русским народом, а когда она перестанет давать молоко они просто сдадут эту корову на мясо.

Anub1s писал :Попрошу не оскорблять мой немецкий народ. Коммунизм не является нашим изобретением, "Капитал" не немец написал

Коммунизм - это не изобретение одного человека. Коммунизм - это великая идея, это в сущности католицизм без религиозной шелухи.

А католицизм - это в сущности идея о великом справедливом Рейхе, которую придумали немцы. Идея о построении "царства Божего на земле", великое царство совершенства и справедливости, в ней нет ничего предосудительного. Даже само слово "Рейх" на слух звучит как "Рай". Построить рай на земле - великая немецкая мечта.

Более тысячи лет назад немцы придумали так называемую "Священную Римскую Империю (германского народа)", в противовес существовавшей в то время православной "Римской Империи" (Византии). Католицизм в сущности был первым интернационалом, когда под флагом католической церкви немцы пытались объединить все народы земли. Собственно говоря, именно немцы создали Европу в том виде, как она есть сейчас. Все остальные народы в Европе либо мешали немцам, либо покорялись.

Чисто немецкая черта - открещиваться от своих заслуг и стыдиться их. У русских - наоборот, велика тяга брать на себя все грехи и заниматься самобичеванием, а у немцев - наоборот, от всего открещиваться, в том числе и от своих явных заслуг. А ведь если посмотреть внимательно, то именно Германия породила на свет и католицизм, и протестантизм, и коммунизм, и даже сионизм. Причём всё это создавалось исключительно из благих намерений. Само понятие "Запад" , всё то, что мы отождествляем с пресловутым "Западом", на самом деле является чертами, характерными именно для немцев, и привитыми другим народам Европы. Немцам нечего тут стыдиться и говорить о своей непричастности. Немцы - это по-сути хозяева Европы, испокон веков. Я это говорю не потому что хочу немцев похвалить или обидеть, а потому что хочу сбросить маску таинственности со всех этих абстрактных понятий, как "Европа", "Запад", "католицизм" и так далее. Это всё тождественно одному понятию - немцы. И коммунизм - лишь одна из множества заслуг этого великого народа.

Что же касается русских, это в сущности противоположный полюс. У русских принципиально иная система ценностей. Для понимания русских (если таковое вообще возможно) необходимо прежде понять немцев. Понять корни тысячелетнего противостояния этих двух великих народов, двух идеологий, и периодических войн между ними.

Ю.Латынину слушаю на ЭХО Москвы

Я ни разу не слышала от Ю.Латыниной выражений, унижающих народ и страну, слышу только боль сердца за нашу Родину.
Если считаете, что не так, приведите конкретные примеры.

По отношению к действиям властей - её критика резка.
Да.
Это её личное мнение.
Она призывает людей к размышлениям., сопоставлениям , пробуждающим народ от гипноза благодушия , сна и прощения вредителям страны их действий.
В этом главная роль журналиста по моему мнению.

И очень хорошо, что есть такие журналисты, кто не боится сказать своё мнение (Иногда я боюсь за неё, зная уже воплощённые приёмы мести властителей)

Считаю, что даже наличие этой темы и обсуждение её - ПРИЗНАНИЕ её ума, таланта и признание насущности поднимаемых ею вопросов.

АлексАдмин, где вы всего этого начитались? Просто интересно, хотелось бы вникнуть в такую забавную точку зрения. А вообще, это вы немцам польстили, польстили. Французы с англичанами с вами бы, думаю, поспорили, а испанцы с итальянцами добавили. К слову, германцы - самое спорное национальное объединение в Европе. Нет его, германского народа, и никогда не было. Ну да черт с ними, мы уже копья ломали по этому поводу.
По теме: сейчас в России нет настоящих журналистов. Латынина - одна из множества пешек (и как большинство пешек - с понтами) в вековой борьбе западников со славянофилами. Боже мой, как же у нас в России долго аукаются такие холивары. Когда же мы перестанем делиться по самым разным надуманным причинам и объединимся уже? Риторический вопрос.

Пы.Сы. Если учесть, что "Эхо Москвы" живет на газпромовские денежки и, по сути, находится под полным контролем власти - есть над чем задуматься. Такие конторки держат, чтобы у народа была иллюзия существования оппозиции, так сказать - пар выпустить. Тамошние журналисты подъедаются с барского стола и говорят ровно столько "правды", сколько отпущено.

Ugin\_REX писал : Просто интересно, хотелось бы вникнуть в такую забавную точку зрения. А вообще, это вы немцам польстили, польстили. Французы с англичанами с вами бы, думаю, поспорили, а испанцы с итальянцами добавили.

Между прочим, специалисты истории (Басовская из МГУ ) совсем недавно на радио высказывали схожую точку зрения на немцев и их значение для европейских народов

Цитата :сейчас в России нет настоящих журналистов. Латынина - одна из множества пешек (и как большинство пешек - с понтами) в вековой борьбе западников со славянофилами.

Действующая пешка может стать ферзём и выиграть битву, в отличие молчащего и бездействующего короля.

Ugin\_REX писал :хотелось бы вникнуть в такую забавную точку зрения.

Людям вообще обычно не нравится любая точка зрения, отличающаяся от их собственной, и возникает желание её оспорить или хотя бы высмеять
Предлагаю считать мою точку зрения авторским материалом.

Ugin\_REX писал :А вообще, это вы немцам польстили, польстили. Французы с англичанами с вами бы, думаю, поспорили, а испанцы с итальянцами добавили.

Поспорили бы конечно, вряд ли им приятно быть ниже немцев. Французы извечные враги немцев. Но очевидность такова, что есть, например, чисто французские, или чисто английские черты, которые НЕ характерны для Европы в целом. Но именно немецкие черты - то, что делает Европу - Европой.

Ugin\_REX писал :Нет его, германского народа, и никогда не было.

Да, это действительно спорная точка зрения!

Ugin\_REX писал :Латынина - одна из множества пешек (и как большинство пешек - с понтами) в вековой борьбе западников со славянофилами.

Нет борьбы западников и славянофилов.
Есть борьба между католицизмом и православием.
К примеру, чехи, словаки, поляки, хорваты - все они тоже славяне по происхождению, но давно уже стали врагами православия и покорились немцам. Дело вовсе не в славянстве. Нет никаких славянофилов, вернее есть, но только в теориях. На практике - славяне-католики - лютые враги славян-православных.

Сейчас придумали слово "Запад", "западники" - просто чтобы заменить такие слова как "католики" и "немцы" на нечто более абстрактное и политкорректное. Католики - это слишком религиозно, немцы - слишком национально, а "Запад" - это некое абстрактное нечто. Хотя на самом деле Запад=немцы=католики.

Ugin\_REX писал :Боже мой, как же у нас в России долго аукаются такие холивары. Когда же мы перестанем делиться по самым разным надуманным причинам и объединимся уже? Риторический вопрос.

Невозможно объединить противоположные идеи. Можно только уничтожить какую-то одну в пользу какой-то другой. Третьего не дано. Либо духовно "ложиться под немцев", как это сделали поляки, чехи, словаки, венгры, хорваты, отчасти румыны, и западная украина. Либо оставаться православными. Невозможно объединить абсолютно противоположные духовные ценности.

Насчёт того, что почитать - мне вот подсказывают одну книжку одного немца, которую я сам, правда, ещё не читал. Но воззрения там, якобы, высказываются довольно близкие.
[внешняя ссылка]