Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов О животных
 
 
 

Раздел: О животных Происхождение собак - тайна за семью печатями? 

Создана: 14 Февраля 2011 Пон 12:27:30.
Раздел: "О животных"
Сообщений в теме: 26, просмотров: 4113

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. 14 Февраля 2011 Пон 12:27:30
    В школе происхождение собак нам объясняли просто: древние люди брали щенят волков, приручали их и в конце-концов волки стали собаками.
    Но на самом деле все далеко нет так однозначно. В современных условиях, волки, которые даже уже несколько поколений живут в неволе, даже выкормленные с самого рождения людьми все равно рождают волков, а не собак и каждое последующее поколение все равно требует приручения. При этом прирученный волк совсем не полезен человеку: он не пытается его охранять, не желает ходить с ним на охоту и вообще его "подчинение" имеет весьма условный характер. Если взять волчонка позже 18 дневного возраста из логова, то он не приручится совсем. Так вот, представьте древнего человека, который берет слепого щенка, кормит его молоком (чьим и как?) 5-6 раз в день, выращивает прирученного волка, кормит его мясом, для чего? Чтобы при наступлении половой зрелости в 2 года волк стал неуправляемым и удрал в лес?
    С другой стороны в Новосибирске проводится такой эксперимент, который вроде бы доказывает, что отбор по доброжелательному отношению к человеку приводит и к другим генетическим изменениям:
    [внешняя ссылка] в результате которых у лис появляются признаки "собачести".
    Последние научные исследования генома собаки, показали что они все-таки произошли от волков. Ответвление "собачьей" ветви произошло примерно 15 тыс. лет, а уже 8 тыс. лет назад есть свидетельства о существовании пород собак. Т.е. путь к одомашиванию собаки прошли менее чем за 4 тыс. лет.
    Вот такая загадка - или древние люди были гораздо умнее, чем мы думаем, или волки какие-то не такие, а более добрые Смайлик :-)
  2. 15 Февраля 2011 Втр 18:04:14
    kazzakus писал :
    ничего удивительного в том, что человечество на определенном этапе развития(в разных регионах) озаботилось приручением волков. К примеру, скопление людей стало разделяться на хозяйства, дворы. Которым необходимы были защитники от воров, хулиганов, других животных...
    А как приручить - это дело техники. Любое животное человек может приручить. Вот как волки стали лаять - это любопытно Смайлик :-)


    Собаки вообще-то первое домашнее животное. Когда ее приручали еще не было ни коров, овец и коз. А когда началось разделение на дворы - собаки уже были вовсю.
    Любое ли животное? Попробуйте приручить льва или тигра, или хотя бы дикую кошку, или того же волка.
  3. 15 Февраля 2011 Втр 18:11:44
    пирамиды, собаки, люди... без машины времени трудно сказать.. хотя очень интересно, блин! Very Happy
  4. kazzakus


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    15 Февраля 2011 Втр 18:47:24
    Злыдня писала :
    Собаки вообще-то первое домашнее животное. Когда ее приручали еще не было ни коров, овец и коз. А когда началось разделение на дворы - собаки уже были вовсю.
    Любое ли животное? Попробуйте приручить льва или тигра, или хотя бы дикую кошку, или того же волка.

    А я сказал что овцы сначала были?
    приручу льва. встретимся через 3 тысячи лет.
  5. Лисёнка


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форуме
    15 Февраля 2011 Втр 19:00:45
    Олипс писала : А почему собака должна произойти от кого то?

    Ну была такая дикая собака, отдельный вид, который человек одомашнил.

    Почему никто не задается вопросом, от кого произошли волки тогда уж?


    Мне по душе "сказка"-версия, что волки - это ОДИЧАВШИЕ собаки, ну не пожилось им с людьми и ушли они-свободолюбцы в свободную охоту.
  6. 15 Февраля 2011 Втр 20:33:23
    kazzakus писал :
    А я сказал что овцы сначала были?


    А смысл делиться тогда на дворы? Поселения 15 тыс. лет назад - это скорее всего ряд жилищ, окруженных общей стеной. Необходимо было место, где можно собраться вместе, чтобы защитится от врагов и зверей, а не разбрестись по отдельно огороженным хижинам, чтобы враги вырезали по одному.

    Цитата :приручу льва. встретимся через 3 тысячи лет.


    Ну, до скорой встречи. Смайлик :-)
    Львы в цирке тоже не вчера из Африки. Многие уже поколениями живут в неволе, однако ж. Причем по характеру ведется целенаправленный отбор: львов в цирк берут самых добрых.
  7. 15 Февраля 2011 Втр 20:36:15
    Лисёнка писал(а) :
    Мне по душе "сказка"-версия, что волки - это ОДИЧАВШИЕ собаки, ну не пожилось им с людьми и ушли они-свободолюбцы в свободную охоту.


    Увы, версия не годится, потому что волки как вид не меняются уже несколько миллионов лет.
    Да и кто сказал, что не изучают происхождение волков. Просто их точных предков найти сложнее, так как они как вид возникли очень давно, а собаки по меркам эволюции - относительно недавно.
  8. 15 Февраля 2011 Втр 21:40:55
    Злыдня писала :Поселения 15 тыс. лет назад

    Не было никаких поселений 15 тыс. лет назад.
    Это эпоха охотников, которые мигрировали за стадами животных.
  9. 15 Февраля 2011 Втр 23:27:35
    electraice писал :
    Не было никаких поселений 15 тыс. лет назад.
    Это эпоха охотников, которые мигрировали за стадами животных.


    Ну блин: один пишет, что 15 тыс. лет назад были дворы, которые должны были охранять собаки, а другой пишет - что ничего не было кроме кочевых охотников. Смайлик :-)

    Из этой же книги:
    "Дарвиновская теория естественного отбора базируется на предположении, что окружающая среда медленно изменяется и обитающие в ней животные, чтобы выжить, должны приспосабливаться к новым условиям. В рассматриваемом случае волкам требовалось приспособиться к новой экологической нише, созданной человеком, а именно — к его поселениям. В конце последнего ледникового периода приблизительно 15 тыс. лет назад, когда происходили глобальные изменения климата, появились первые постоянные поселения людей. Становление оседлой жизни произошло довольно быстро, с ним по времени совпадают первые ископаемые свидетельства наличия собак."

    Не буду пытаться подтвердить или опровергнуть сведения в данном отрывке. Я не археолог. Да и не в том дело 15 лет назад люди осели или чуть позже.

    У меня появилось такое предположение, что собаки могли появиться как кошки - в результате религиозного поклонения волкам. Африканские слоны не приручаются совсем, в отличие от индийских, которых уже взрослых отлавливают в джунглях и обучают. Но есть африканское племя, которое приручило этих слонов. и никто не знает как они это делали.
    Так вот, скажем существовало племя, в котором знали особый подход к волкам и поклонялись им длительный период времени. Ну скажем лет 500. Потом это племя завоевало другое более сильное и завоевателей заинтересовали полу-ручные волки, которые тусовались вокруг стойбища этого племени. Они стали целенаправленно растить волко-собак для охраны, охоты и т.д. Ну а может и не завоевывали, а просто религиозное поклонение плавно перешло в практическое использование.
  10. 16 Февраля 2011 Срд 3:52:53
  11. 16 Февраля 2011 Срд 11:01:27
    Злыдня писала :У меня появилось такое предположение, что собаки могли появиться как кошки - в результате религиозного поклонения волкам.

    Зачем сразу поклонения? — достаточно взаимной пользы. Кое-что есть у В. Р. Дольника "Непослушное дитя биосферы". Ну вот, например:

    "Так и не удается установить, где и когда был заключен союз собакой. Даже неясно, кем тогда была собака — волком или просто дикой собакой, особым, несохранившимся животным. Очевидно лишь, что эту связь установили охотничьи племена, и притом очень давно. Долгие тысячи, а может быть десятки тысяч лет у человека был лишь один друг — собака. Не обязательно полагать, что где-то и когда-то какой-то человек решил: приручу-ка я собаку, она будет полезна тем-то и тем-то. Очень важная для обоих видов связь могла устанавливаться путем схождения, на бессознательной основе".

    "Но в саваннах Африки или тундростепях Европы кочующие около стоянки человека собаки могли своим беспокойством предупреждать о приближении хищников и, защищаясь сами, отвлекать их на себя. Умение собачьей стаи загонять и останавливать зверя особенно удачно сочеталось с хитростью и оружием людей в охоте на стада копытных. Если доставалась крупная добыча, ее хватало на всех.

    Приручение — сознательное одомашнивание собак — началось много позднее, когда связь между ними и человеком установилась очень тесной.

    И одомашнивание некоторых других животных, возможно, также происходило путем постепенного взаимного сближения человека и животного. Северные оленеводы не кормят оленей — они их пасут, охраняют от волков, перегоняют на более кормные угодья. Кочевники пустыни не кормят верблюдов и даже не пасут их — они роют колодцы, поднимают на поверхность воду, расширяя этим доступные верблюдам пастбища".
  12. Лисёнка


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форуме
    16 Февраля 2011 Срд 11:52:45
    Злыдня писала :
    Лисёнка писал(а) ... :
    Мне по душе "сказка"-версия, что волки - это ОДИЧАВШИЕ собаки, ну не пожилось им с людьми и ушли они-свободолюбцы в свободную охоту.


    Увы, версия не годится, потому что волки как вид не меняются уже несколько миллионов лет.
    Да и кто сказал, что не изучают происхождение волков. Просто их точных предков найти сложнее, так как они как вид возникли очень давно, а собаки по меркам эволюции - относительно недавно.

    Я за науку! Пусть изучают, когда-нибудь узнает человечество, не факт, что наше поколение. А может возникнут более насущные глобальные проблемы и будет не до собак.

    Сказка-она хороша тем, что заканчивается добром и красиво))))))) бе-бе-бе
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд