Раззомбирование Кащенко) 

AlexAdmin писал : научное изучение этой тематики ведётся давно и до определённой степени успешно,

Можно ссылку?

Причем, AlexAdmin, вы пишите не "те-то и те-то используют такие-то методы", а "вот есть такие-то методы, Рон Хаббард, даже научные разработки есть, и вообще ты - зомби".

"Где разум, где логика?"

П.П. Кащенко писал(а) :Так скажите прямо: в чем я - зомби? В какой я клетке? О каких конкретных установках вы пишите?

Это не у меня надо спрашивать, а у тех, кто тебя зомбировал!
Я же не кодировщик какой-нибудь. Я всего лишь отмечаю в твоем поведении характерные для зомби признаки. Среди них - узость и зацикленность мышления, желание любой разговор вывести на любимые вопросы, что внешне напоминает эффект заезженой пластинки, которая не продолжает песню, а всё время повторяет одно и то же. "любимый мой родной, чик, любимый мой родной, чик.."
Как только разговор подходит к неприятным для тебя выводам происходит "чик" и ты перескакиваешь куда-нибудь на другое место, более тебе приятное. Это и выявляет наличие в твоем мышлении параллельной бессознательной составляющей, которая тебя "перекидывает". Думаю, никакой человек сознательно не стремится заблуждаться, и ты тоже был бы рад мыслить независимо от всяких "бесов", но на практике, увы, зомби даже не замечает своего неадеквата.

П.П. Кащенко писал(а) :Я знаю, что есть разные технологии внушения и пр. - на самом деле сегодня об этом знают даже школьники, наверное.

Внушение - это несколько другой подход. Говоря о внушении подразумевается способы вторжения в область сознательного мышления человека.
Зомбирование же опирается прежде всего на бессознательное, на рефлекторное, на неосознанное, в котором при умелом обращении формируется нечто, действующее параллельно с "титульной личностью".
Если человеку что-то внушили, он, при желании, может найти источник "заражения" не родной мыслью и отвергнуть её. Если же человека "зомбировали", то законы логики отступают, потому что у "титульной личности" своя логика, а у "бесов" - своя, и обращением к логике и здравому смыслу делу не поможешь.

П.П. Кащенко писал(а) :Если серьезно: ну, да. Уязвимо. Хотя и не стоит преувеличивать эту уязвимость.

Преувеличивать, конечно, не стоит, но недооценивать всё же опаснее.

П.П. Кащенко писал(а) :

AlexAdmin писал ... : научное изучение этой тематики ведётся давно и до определённой степени успешно,

Можно ссылку?

ой, ну я вас умоляю)))

Если люди очень неохотно делятся секретами производства ядерного оружия, из этого не следует, что ядерного оружия не существует и ни у кого его нет.

AlexAdmin писал : Среди них - узость и зацикленность мышления, желание любой разговор вывести на любимые вопросы, что внешне напоминает эффект заезженой пластинки, которая не продолжает песню, а всё время повторяет одно и то же. "любимый мой родной, чик, любимый мой родной, чик.."

Вам не пришло в голову, что это может иметь просто объективные причины? Без всякого "зомбирования"?

AlexAdmin писал :
Как только разговор подходит к неприятным для тебя выводам происходит "чик" и ты перескакиваешь куда-нибудь на другое место, более тебе приятное.

Не соглашусь. Я так поступаю не чаще, чем вы, к примеру. Скорее всего - даже реже. Я способен говорить на неудобные для меня темы.

AlexAdmin писал :увы, зомби даже не замечает своего неадеквата.
.

В чем моя неадекватность?

AlexAdmin писал :Говоря о внушении подразумевается способы вторжения в область сознательного мышления человека.

Вы не видите в своем рассуждении противоречия: с одной стороны вы утверждаете, что "зомбирование" происходит на уровне бессознательного, с другой - что у человека могут быть некие "чужеродные мысли" (мысли - уже не бессознательное)?

AlexAdmin писал :Если люди очень неохотно делятся секретами производства ядерного оружия, из этого не следует, что ядерного оружия не существует и ни у кого его нет.

Тем не менее ссылку, которая может подтвердить факт существования ядерного оружия, предоставить ничего не стоит.

П.П. Кащенко писал(а) :Вам не пришло в голову, что это может иметь просто объективные причины? Без всякого "зомбирования"?

Видишь ли, какая проблема: в некоторых вопросах ты создаешь впечатление вполне разумного человека, то есть ты же не полный кретин, ты можешь рассуждать логично, трезво, по некоторым вопросам.
А по некоторым вопросам тебя конкретно клинит и выносит, и кажется что ты полный идиот, явный неадекват и всё такое. То есть это сильно напоминает беснование, тебе должен быть знаком такой термин. Ну зачем, казалось бы, нормальному человеку, который способен мыслить трезво, начинать косить под бесноватого и биться головой об стену? Убедительности это тебе явно не добавляет, тут требуется какое-то иное объяснение.

Мне приходилось пытаться переубеждать сектантов и наблюдать все те же самые симптомы одержимости, когда человек в 99% случаев нормальный, пока не подведешь его к "волшебной черте" в его сознании, за которой, казалось бы, ему должна открыться очевидная истина. И тут его начинает жестко колбасить и перекидывать, из ниоткуда возникает агрессия, сбивчивая речь, в общем, человек мгновенно меняется, причем сам этого совершенно не понимает, и даже не помнит, что только что был спокойным и здравомыслящим.

П.П. Кащенко писал(а) :Вы не видите в своем рассуждении противоречия: с одной стороны вы утверждаете, что "зомбирование" происходит на уровне бессознательного, с другой - что у человека могут быть некие "чужеродные мысли" (мысли - уже не бессознательное)?

Нет противоречия, потому что внушение и зомбирование - суть разное.
Внушение не создаёт параллельных "титульной личности" сущностей. Внушение - примерно то же самое, что обман, когда человек просто не замечает, как ловко ему "сложили картинку" и утверждается в какой-то мысли, которая на самом деле внушена извне. Однако, разрушить это внушение легко - достаточно "отмотать плёнку назад", вернуться к той самой картинке, показать её в более правдивом ракурсе, и внушенная мысль погибнет сама, получит статус ошибочного суждения.
Если же речь идёт о зомбировании, то "отмотать плёнку назад" не получится, что-то в сознании человека препятствует попыткам докопаться до истоков своих же собственных (как ему кажется) мыслей. И это уже паралелльное влияние, человек и рад бы разобраться, но что-то перекидывает его внимание от тех мест, где спрятана ложь. Впрочем, если ты сам наблюдал это явление в разговорах с другими, то может быть поймешь о чем я говорю.

AlexAdmin писал : по некоторым вопросам тебя конкретно клинит и выносит, и кажется что ты полный идиот, явный неадекват и всё такое.

О каких вопросах речь?

AlexAdmin писал : Впрочем, если ты сам наблюдал это явление в разговорах с другими, то может быть поймешь о чем я говорю.

Я, признаться, не совсем понял этот ваш абзац. Обман - это обман, внушение - это внушение. Внушение отличается от обмана, обман подразумевает, на мой взгляд (можно посмотреть словарь), перевирание фактов, а внушение - нечто более близкое к "уверованию", что ли, "он внушил мне веру", или "он внушил мне представление", но "он обманул меня, что сегодня 15-е число", "она соврала, что была дома".
Что такое зомбирование? "Он зомбировал меня" - я не представляю, в какой ситуации я могу это произнести. Зомбирование, очевидно, должно подразумевать, что человек не отдает себе отчета в том, что он делает и эта безотчетность должна быть привнесена извне, более того, зомбирование, насколько я понимаю, должно подразумевать управление извне.
Бывает ли такое, что я, к примеру, не отдаю себе отчета в том, что я делаю? Да, бывает. Привнесена ли эта безотчетнсоть извне? Только отчасти: кто-то может, например, "вывести меня". Этот кто-то будет виновен в моей "безотчетнсоти" (например, я мог повысить голос и т.п.)? В очень незначительной степени, основная вина и источник "безотчетности" - во мне.
Может ли кто-то управлять мною? Скорее всего - может. Может ли кто-то управлять мною через мою безотчетность? Не знаю, очень вряд ли. Даже: скорее всего нет. И хотя теоретически можно смоделировать: человека доводят до определенного состояния - нервного и т.п., куда-то его направляют и т.д. - но это не "управление", а, скорее "направление": дама довела мужчину ревностью до состояния невменяемости и сказала, что её совратил такой-то и что мужчина должен отомстить - известный в литературе сюжет. Управляет ли дама мужчиной? Нет, скорее направляет.
Может ли кто-то "привнести в меня" безотчетность и через эту безотчетность управлять мною? Не знаю, очень вряд ли. Скорее всего - нет.

мда, мальчики...вы нашли друг друга

Незлой Гений, вы собирались в Казань перебираться, кажется?

похоже на встречу двух фанатиков Алекс vs Кащенко

П.П. Кащенко писал(а) : Незлой Гений, вы собирались в Казань перебираться, кажется?

склоняюсь к Краснодару...а что за интерес?

Незлой Гений писал :а что за интерес?

Любопытство.

П.П. Кащенко писал(а) :

Незлой Гений писал ... :а что за интерес?

Любопытство.

тебе на фене ответить или просто проигнорировать?

Незлой Гений писал : тебе на фене ответить или просто проигнорировать?

То есть? Вы, помнится, спрашивали у меня, что лучше - Казань или Краснодар, вот я и поинтересовался. Можете на фене ответить, можете проигнорировать.