Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Это интересно!
 
 
 

Раздел: Это интересно! Покорение Сибири. Мифы и реальность. Ермак, татары и мы. 

Создана: 31 Июля 2012 Втр 21:13:20.
Раздел: "Это интересно!"
Сообщений в теме: 272 (+10), просмотров: 174340

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 17, 18, 19  Вперёд
  1. 31 Июля 2012 Втр 21:13:20
    " История Сибири есть в конечном итоге история её освоения" - В. Г. Мирзоев.

    До вторжения русских в Сибири уже существовала вполне развитая цивилизация, для которой последствия вторжения московитов были неоднозначны, а порой и губительны.
    Мирным ли «крестьянским» освоением было присоединение Сибири или настоящим покорением? Надо ли нам «стыдиться» этого или не стоит сожалеть?
    Итак. Как сводились на нет победы и завоевания инициативных русских людей. Как Москва способна превратить в дерьмо все, к чему прикасается.
    И кровь, и золото, и доблесть, и труд.

    «История часто любит пошутить над нашим невежеством, сыграть с нами какую-нибудь беззлобную шутку. Как раз в те самые годы, когда экскаваторы разрушали остатки Красноярского острога и казацкого кладбища времен основания города, на Часовенной горе, возвышающейся над левым берегом Енисея, было найдено средневековое погребение очень богатого и влиятельного воина, жившего в XIV веке. Воин имел полное вооружение: саблю, копье, кинжал, лук и колчан со стрелами, богатую одежду; в его могиле были найдены два великолепных серебряных сосуда. Это погребение словно бы указывало беспамятным потомкам завоевателей, что у этой земли в древности были богатые и знатные хозяева. Только урок впрок не пошел.
    И всё это тогда, когда еще только-только появились первые славянские государства, и Москвы еще не было на карте.»
    Д. Верхотуров.
  2. 29 Января 2016 Птн 10:04:32
    7.
    История правления Западной Сибири.

    а. В Западной Сибири правил князь Тайбуга, татарин, возможно ногайского происхождения, которого поставил Чингиз после завоевания земель Иртыша и Ишима. Сидел Тайбуга на месте нынешней Тюмени. Место называлось Чимги или Чимги Тура (в летописях ещё его ещё называют Чингидин).
    б. После Тайбуги князем Сибири был его сын Ходша, а после него сын последнего Мар.
    в. Далее земли переходят под власть Казани. Внуки Мара восстановили свою власть в Чимги (Чимгидине), но перенесли (Махмет) от греха столицу с Туры на восточный берег Иртыша, подальше от казанцев. И назвали город Сибирь или Искер, остатки которого можно и сейчас видеть в 16 верстах выше Тобольска.
    г. После смерти Махмета князем в Сибири стал Ангиш, которому наследовал Касим.
    д. Касим оставил двух сыновей: более известных князей Едигера и Бекбулата.
    е. Хан Кучум лишил братьев владельческих прав над Сибирью и узурпировал власть от Ишима до Оби и от остяцких земель на севере до территории Омской области на юге.


    город Искер. Картина братьев Арангуловых.

    Краткая родословная Кучума.
    а. Чингиз-хан, его сын Джучи,
    б. его сын Шейбани, который правил в Бухаре и принял магометанскую веру,
    в. у него сын Батур-хан,
    г. его сын Джучи-хан (второй),
    д. его сын Бадакул,
    е. у него сын Мунги-Темур,
    ж. у этого сына Беконди-Оглан,
    з. сын Беконди – Али-Оглан,
    и. у этого сын Адцимет-хан,
    к. его сын Маамут-хан,
    л. у Маамута был сын Муртаза-хан ,
    м. его сыном был хан Кучум. Хивинский хан Абу-л-Гази, автор знаменитого труда «Родословное древо тюрков», сообщает, что потомство сибирской ветви Шейбанидов «пресеклось на Кучум-хане», но на самом деле это неверно. Потомки Кучума постепенно оказались на службе у московских царей и даже со временем приняли православие.
    н. его сыновья: Али - последний хан Сибири, Алтанай (основатель рода князей сибирских, титул пожалован царём), Абулхайр, Мухаммед Кули,
    о. 1. сыновья Али (бин Али, по-ихнему): Култуган, Арслан, Хансюер - сибирские царевичи,
    о. 2. сыновья Алтаная: Дост-Салтан] (в крещении Пётр) и Иш-Салтан (в крещении Алексей) - обоим также пожалован титул царевичей Сибирских,
    п. сын Иш-Салтана (Алексей) Алексей Алексеевич,
    р. сыновья Алексея Алексеевича: Григорий, Василий и Дмитрий,
    с. сын Василия Фёдор Васильевич,
    т. внук Василия Алексеевича князь Василий Фёдорович Сибирский - генерал пехоты у Екатерины и впоследствии сенатор при Павле I,
    у. его сын Александр Васильевич - генерал, участник войны 1812 года,
    ф. его сын Александр Александрович, участник Крымской войны, лауреат Демидовской премии. На нём, как говорят, род угас.

    Говорят и другое. Жители одного из сёл близ Тобольска утверждают, что их род также идёт от Кучума. Правда это или нет неизвестно, письменных подтверждений тому нет. А их и не могло быть - слишком много войн, войнушек и конфликтов произошло на земле сибирской.
    Не по всем служилым Чингизидам имеется полная информация, к сожалению.

    Есть весьмаа интересная статья некого Белякова о Чингизигах, о праве левирата в брачной политике:
    [внешняя ссылка]
    В частности, Беляков утверждает, что для служилых царей и царевичей, продолжавших исповедовать ислам, было весьма непросто найти себе партнера для брака — в первую очередь из-за ограниченного выбора. Невесту или жениха, за редким исключением, можно было найти только в проживающих в России семьях служилых Чингисидов, знатных ногайских, крымских, позднее — сибирских мирз, а также сеидов. Также было престижно жениться на Чингизидках.



    Правление Кучума в Сибири длилось 40 лет, с 1555 по 1595 года.
    Потом была война и закончилась полной победой московитов. Но татары в 21 веке взяли своё и жестоко отомстили русским.)) А может быть это такая историческая расплата за экспансию, мы не знаем, мы не в курсе.
    Не мина ли это замедленного действия, которую нам подложил Хан Кучум?


    Курбан в Москве.
  3. 14 Марта 2016 Пон 23:39:38
    алтайцы - нет такой народности. Это кумандинцы, телеуты и др. проживающие на Алтае.
  4. 14 Марта 2016 Пон 23:50:03
    Всей "истории" на Земле - 8 веков. Сложно говорить о "коренных" народах на искуственно созданной Земле - планете-ловушке для нелюдей. Покорение Ермаком Сибири действительно было. Затваренные отряды орков-потрошителей во главе с Ермаком вырезали целые поселения.
  5. user63


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    04 Февраля 2018 Вск 11:55:50
    300 лет Омску!?
    Основами современной цивилизации являются энергетика, транспорт и связь.
    Как учит нас "точная-наука" история, города возникают на пересечении торговых путей и как центры торговли с окружающей периферией.

    В случае с официальной историей Омска происходит имхо обратное. В незапамятные времена Ермак Тимофеевич по бездорожью с небольшой группой людей пробивался невесть куда и невесть зачем. Торговать нечем, путей подвоза-отвоза нет. Связи нет в смысле совсем.
    Здесь он загадочным способом смог наладить общение с предполагаемо иноязычными аборигенами, коих впоследствии победил. Картина решающего сражения представлена в первом посте темы!

    Дорог нет, пром производства стали и пороха под вопросом до середины 19 века.
    - [внешняя ссылка]
    - [внешняя ссылка]
    Карт нет. Топор не из чего сделать. Чем ствол ружья высверлить, ХЗ.
    Такая вот загадочная история... рукалицо
  6. 04 Февраля 2018 Вск 12:02:03
    user63 писал :
    Карт нет. Топор не из чего сделать. Чем ствол ружья высверлить, ХЗ.
    . рукалицо
    Ну не томи, расскажи как мы докатились до жизни такой? Инопланетяне? Офигеть
  7. 05 Февраля 2018 Пон 12:31:39
    User63, к моменту освоения Ермаком Сибири русские уже неплохо освоили Урал, так что тащить оружие, порох и топоры было не так уж и далеко. Смайлик :-) В поход казаки выступили из Орла-городка в Пермском крае. Потом какое-то время форпостом для освоения Сибири был Пелымский острог. Ну и дальше потихоньку на восток продвигались. В свое время "центровое" значение имел Тобольск, а в будущей Омской области - Тара. Из Тобольска в южном направлении Бухгольц с солдатами и двинулись. Ермак-то к Омску вообще никаким боком, он за 135 лет до основания Омска территорию современной Тюменской области осваивал.
    Материалов по истории Омской области очень много, есть что почитать.
  8. 05 Февраля 2018 Пон 12:33:54
    Heyнывaющая дaчницa писала :
    Материалов по истории Омской области очень много, есть что почитать.

    вывсёврёти!
    Учёные скрывают!
    власть переписывает историю!
    Земля плоская, а северной Кореи не существует!
  9. 05 Февраля 2018 Пон 12:35:36
    Гы-гы-гы С этим, пожалуйста, к гражданину INKINQ. Пролистала жежешечку по ссылке в одном из сообщений. Ну и вот, стало быть
  10. user63


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    05 Февраля 2018 Пон 13:06:32
    Heyнывaющая дaчницa писала : User63, к моменту освоения Ермаком Сибири русские уже неплохо освоили Урал
    Благодарю!
    То понятно. Можно найти схожесть освоения "Дикого" Запада, с "Диким" Востоком совпавшим с началом строительства Транссиба. Но сначала случилась промреволюция, порох и желехо стали общедоступными. До того: от Урала 600-700 км. по бездорожью, предложить местным на обмен нечего, да и замучаешься везти. Если предположить, что всё было насколько иначе чем официально, тогда возможно появляется смысл в Омской крепости 18 века. Найдите любопытства ради в области леса старше 200 лет!
  11. 09 Сентября 2018 Вск 14:56:10
    Сибирь изначальная это десять русских городков, построенных в первое десятилетие после Ермака и в последние годы XVI века.
    Верхотурье, Туринск, Пелым.
    Тара, Тобольск, Тюмень.
    Берёзов, Нарым, Обдорск, Сургут.
    Это десятичное созвездие - та часть великой Сибири, которую Русь обрела по результату Ермакова похода - Сибирской конкисты по сути.
  12. 09 Сентября 2018 Вск 20:44:37
    Павел Urman писал : Сибирь изначальная это десять русских городков, построенных в первое десятилетие после Ермака и в последние годы XVI века.
    Верхотурье, Туринск, Пелым.
    Тара, Тобольск, Тюмень.
    Берёзов, Нарым, Обдорск, Сургут.
    Это десятичное созвездие - та часть великой Сибири, которую Русь обрела по результату Ермакова похода - Сибирской конкисты по сути.

    думаю что вам нужно найти ответы на пару вопросов.1.Тобольск-как столица Тартарии 2.от куда и когда появились Денисовцы в ом. обл.
  13. 09 Сентября 2018 Вск 22:23:30
    тохин писал:
    Павел Urman писал ... : Сибирь изначальная это десять русских городков, построенных в первое десятилетие после Ермака и в последние годы XVI века.

    1.Тобольск-как столица Тартарии 2. Денисовцы в ом. обл.

    А я и не против доермаковской версии истории русской Сибири. Существование русской Сибири (Тартарии, Татарии) весьма привлекательное предположение и даёт толчок для фантазии и дальнейшего изучения этого региона страны. Вот только где подтверждения? Карта из труда Семёна Ремизова, где обозначена страна Тартария, и тексты Гумилёва - этого маловато. Если у вас есть научные доказательства или достоверные источники факта существования такого гос-ва, пожалуйста, поделитесь данными.
    Я здесь и ранее писал, что на территории нынешней Сибири находят останки людей европеоидного типа, а на севере Ом. обл. - человеческих костей людей, живших 30-40 тысяч лет назад. Это доказывает, что человек проживал здесь в то далёкое время. Но то, что Тобольск был столицей Великой Тартарии - слишком смелое заявление на основе находок костей, зубов и фаланг пальцев кроманьонцев.
    На месте нынешнего Тобольска может и было некое поселение. Но факты современной истории говорят, что в 18 верстах от Искера Данила Чулков со своими ратниками по приказу тюменских воевод в 1586-1587 годах основал городок Тобольск. В различных вариациях это так - на Алафейских горах были крепость, дома местных воевод, арсенал, тюрьма, внизу, на Княжьем лугу - нижний Посад.
    Соглашусь с тем утверждением, что иностранные историки скрывали от нас подлинную историю нашего Отечества. Но вот так, с ходу утверждать фэнтезийные истории типа Асгарда, думаю, несколько смело, хотя и заманчиво. Я и сам в сп приводил высказывание Верхотурова о существовании развитой цивилизации на территории нынешней Сибири и другие версии существования неких государств. Но, конечно, не мифическое Беловодье или загадочную высокоразвитую
    т.н. Тартарию имел ввиду историк.
  14. 09 Сентября 2018 Вск 22:40:26
    Павел Urman писал ? ? ? :
    искать источники,тем более им доверять крайне сложное занятие,сложно отличить фэнтази,фейки от реальных,не увидев и потрогав их самому , можно попробовать доверится оцифрованным библиотекам известных изданий.но даже ватикан и РПЦ.могут врать.подменять и скрывать,по этому предлагаю ориентироваться только логикой,если вам интересно,посмотрите на ОФ мои темы" Таинственный Омск" и "Тайны истории",чтобы мы могли продолжить концептуальную беседу,простой пример расстояние от Москвы до Омска всадник мог преодолеть не спеша,за летний период.другой вопрос технологичные артефакты.золотые изделия скифов находили в ом.обл.третий вопрос который вы сможете сами наблюдать: слои чернозёма в слоях глины,часто встречаются у обрывов Иртыша-речь о потопе и тд и пр.
  15. 09 Сентября 2018 Вск 23:02:42
    тохин писал :
    Павел Urman писал:
    от Москвы до Омска всадник мог преодолеть не спеша,за летний период.другой вопрос технологичные артефакты.золотые изделия скифов находили в ом.обл.третий вопрос который вы сможете сами наблюдать: слои чернозёма в слоях глины,часто встречаются у обрывов Иртыша-речь о потопе и тд и пр.

    Не пойму, что вы хотите сказать? Просто сформулируйте мысль.
  16. 09 Сентября 2018 Вск 23:15:49
    Павел Urman писал :
    тохин писал ... :
    Павел Urman писал:
    от Москвы до Омска всадник мог преодолеть не спеша,за летний период.другой вопрос технологичные артефакты.золотые изделия скифов находили в ом.обл.третий вопрос который вы сможете сами наблюдать: слои чернозёма в слоях глины,часто встречаются у обрывов Иртыша-речь о потопе и тд и пр.

    Не пойму, что вы хотите сказать? Просто сформулируйте мысль.
    Только то что сказал.если у вас есть ответы хотя бы на 3 заявленных вопроса.то очень интересно. как говорил персонаж 17 мгновений весны никому не верьте.К.Прудков сказал; зри в корень.надеюсь так ясней.
    ПС.не ужели на найденный ответы у вас не появляются новые вопросы.неужели всё гладко. догматично и не оспоримо Ну и вот, стало быть
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 17, 18, 19  Вперёд