Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
атеист
23%
 23%  [ 19 ]
верующий
35%
 35%  [ 29 ]
нет разницы
41%
 41%  [ 34 ]
Всего проголосовало : 82
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Если Бога нет, то всё позволено 

Создана: 05 Марта 2013 Втр 22:05:41.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 320, просмотров: 84958

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 19,
, 21, 22  Вперёд
  1. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    05 Марта 2013 Втр 22:05:41
    Среди товарищей атеистов принято стебать верующих за эту фразу Достоевского, дескать, мораль и нравственность никак не зависят от веры в Бога. Мне же наоборот представлялось всегда очевидным, что зависят и я даже доказывал это как-то, но то мои размышлизмы, а то викифицированный материал, хехе. Так вот.

    Почитал [внешняя ссылка] статью в википедии про т.н. "Дилемму заключённого".

    Пара цитат оттудова:

    если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса
    ...

    и ключевой момент:

    Если ПДЗ играется ровно N раз (некая известная константа N), есть ещё один интересный факт. Равновесие Нэша — всегда предавать. Доказываем по индукции: если оба сотрудничают, на последнем ходу выгодно предать, тогда у соперника не будет возможности отомстить. Поэтому оба предадут друг друга на последнем ходу. Раз соперник предаст на последнем ходу в любом случае, любой игрок захочет предать на предпоследнем ходу, и так далее. Чтобы сотрудничество оставалось выгодным, необходимо, чтобы будущее было неопределённым для обоих игроков.


    Вотакота, "неопределённым". А как мы все знаем из известной пословицы, nothing is certain in this world, but DEATH and taxes. О чём здесь речь, вообще, применительно к Фёдрмихалычу? (разжёвываю для непонятливых по пунктам)

    Если нет Бога, то вероятнее всего нет загробной жизни, вульгарный материализъм. Умер человек — нет человека. А если человеку всё равно помирать, то ему нет смысла корячиться с альтруистическим поведением, если за это он не получит вознаграждения в ЭТОЙ жизни. Значит, наиболее перспективной является жизненная стратегия предательства. Но не сразу.

    Что нетрудно наблюдается на практике. Есть, например, такое явление как "монетизация". Некие люди делают сайтец с востребованной информацией, выдаваемой забесплатно. Юзеры друг другу рассказывают, повышают аудиторию, как вдруг бац, информацию закрывают и отдают только за деньги. В таких случаях говорят, что проект "монетизировался". Что это такое в терминологии товарищей Аксельрода и Нэша? Это ни что иное, как предательство.

    Далее, какая жизненная стратегия вообще наиболее успешна? Наиболее успешной является жизненная стратегия обучения ради корочек и знакомств, встраивания в крупного существующего игрока для нарабатывания связей и ноу-хау на позиции менеджера, а то и топ-менеджера, после чего "предательство" с открытием собственного бизнеса на базе полученных от крупного донора связей и ноу-хау.

    Свой бизнес с нуля поднимать слишком тяжело и слишком велика инерция этого маховика, пока раскрутишь. Всю жизнь корячиться на дядю — тоже человек сам себе не враг. А вот качественно прикинуться преданным и лояльным, а в момент наивысших ставок отвалиться вместе с жирным куском — это оптимум. Таких историй в западном менеджменте вагон и маленькая телега. Успешные люди. Если, конечно, Бога нет, хехе.

    А кто делает собственные бизнесы с нуля или до седин работает за зарплату? Дураки, не понимающие своей собственной выгоды. Либо люди слишком независимые (собственный бизнес с нуля или бродячий эксперт-профессионал), чтобы уметь качественно лицемерить в корпоративном секторе. Либо люди слишком тупые и инертные (пожизненные эмплойи).

    И совсем другое дело, если смерть тела это не конец. Если ответственность за содеянное, в т.ч. и неизвестное публике, переносится за черту. Тогда поостережёшься и семь раз отмеришь, прежде чем предавать.

    Именно поэтому сферический Христианин в вакууме (исчезающая популяция) в среднем нравственнее атеиста и серьёзно нравственнее.

    А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога?
  2. 21 Мая 2013 Втр 19:25:05
    Зло - это разрушение, смерть.
    Но разрушение и смерть неразрывно связаны с жизнью и созиданием - т.е. добром.
    Если человек убивает лисицу, чтобы спасти кур, если абориген кушает поверженного врага, чтобы наесться и избавить семью от опасности, то это оправдывает их, что зло творится для приумножения жизни в их племени, семье и проч.
    Если преступник убивает человека, потому что он ему на ногу наступил - то такому поступку нет оправдания - это близкому к абсолютному злу, то есть совершенному сознательно и необоснованной пользой для жизни.
    Где-то между оправданным злом и абсолютным находится неизбежное.
    Сейчас дети голодают в Африке и миллион человек в год умирает от голода. Но мы не спешим отдать им свой доход и еду. И не потому что мы такие бессердечные. Все понимают - накормим этих - родятся новые и будут опять голодать. Неизбежное зло.

    Вчера подружка рассказывала: кормила сына около 3 лет ужином. Он капризничает и не ест. Она сделала вид, что очень расстроилась и плачет. Сын заволновался, сказал: Мама не плачь, я буду кушать! Все съел приговаривая: ты все, не плачешь?
    Да, врожденного чувства добра/зла у детей нет, но и у таких малявок уже есть понимание, что они огорчили, причинили зло человеку, которого любят, на основе своего опыта - я плачу, когда мне плохо, мама плачет - ей плохо и причина этому - я.
  3. 21 Мая 2013 Втр 19:42:54
    Злыдня писала : Где-то между оправданным злом и абсолютным находится неизбежное.
    Сейчас дети голодают в Африке и миллион человек в год умирает от голода. Но мы не спешим отдать им свой доход и еду. И не потому что мы такие бессердечные. Все понимают - накормим этих - родятся новые и будут опять голодать. Неизбежное зло.

    пардон - чисто для себя: поэтому позовем узбеков и своих раздавим?
  4. 21 Мая 2013 Втр 19:45:33
    Амонлюза писал :
    пардон - чисто для себя: поэтому позовем узбеков и своих раздавим?


    каких узбеков, кого раздавим? Confused
  5. 21 Мая 2013 Втр 19:54:19
    ваша, вроде, доктрина была - не хватает нам рабочих рук
    а своих что кормить, все равно работать не хотят
  6. 21 Мая 2013 Втр 19:54:19
    Теперь не все дозволено. Теперь за фразу "Бога нет " - до 3 лет, читайте новости.

    [внешняя ссылка]

    Да, наверно хранение дома Забавного Евангелия или Забавной Библии в постсовесткой России будет приравнено к хранению Солженицина в СССР.
  7. 21 Мая 2013 Втр 20:31:10
    Бога нет! Very Happy

    А мне вот интересно, как Злыдня определяет бога? Прямо таки как нечто, обладающее сознанием, разумом, возможностью вести диалог? Злыдня, ты допускаешь диалог с богом? Confused
  8. 21 Мая 2013 Втр 21:01:12
  9. 21 Мая 2013 Втр 21:28:33
    Эрхафан писал : Злыдня, ты допускаешь диалог с богом? Confused

    Тебе и вправду интересно или ты просто так зашел?
  10. 21 Мая 2013 Втр 21:40:24
    Злыдня писала :
    Эрхафан писал ... : Злыдня, ты допускаешь диалог с богом? Confused

    Тебе и вправду интересно или ты просто так зашел?


    Чувствуешь подвох и боишься проколоться? Confused
  11. 21 Мая 2013 Втр 21:50:14
    Эрхафан писал :
    Чувствуешь подвох и боишься проколоться? Confused


    Неужели ты считаешь, что верующие в бога столь ограничены, что не задают себе этот вопрос и не размышляют над ним? Типа поймать собрался? У меня есть на него ответ, но это довольно личное, чтобы вот так стараться перед человеком, которому все равно может быть, и возможно с будуна просто скучно стало, выкладывать свои размышления.
  12. 21 Мая 2013 Втр 21:51:35
    Злыдня писала :Неужели ты считаешь, что верующие в бога столь ограничены


    Да я так думаю, но по другой причине - ведь ловить я тебя собрался совсем не на этом Смайлик :-)
  13. 21 Мая 2013 Втр 22:02:09
    Знаешь анекдот: а можно ли посмотреть на солнце в телескоп? Да можно, но только два раза - сначала одним глазом, а потом другим.
    Лови.
  14. 21 Мая 2013 Втр 22:03:43
    А Злыдня, оказывается, тот еще фрукт!
  15. 21 Мая 2013 Втр 22:07:22
    Пацанчег с острова писал :фрукт!

    Конь! Гы-гы-гы
  16. 21 Мая 2013 Втр 22:48:06
    Бога не может не быть, иначе кто же смотрит нашу трагикомедию чтобы мы были?
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 19,
, 21, 22  Вперёд