На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

Забудут. Следствие по-хорошему месяца три будет длиться, и то если никто мешать не будет. Поддерживать ажиатаж вокруг этой темы так долго не будут. Да и не зачем - виновный назначен, общественное мнение о России, как враге, сформировано.

AlexAdmin писал : вот факты, известные на данный момент:

1) самолет был сбит в условиях, когда террористы сбивали самолеты.
2) когда самолет сбили, сами террористы этим всюду хвастались
3) как только выяснилось, что самолет малазийский, террористы сразу кинулись удалять сообщения
4) есть записи переговоров террористов
5) есть фиксация старта ракеты

Теперь приведите аргументы для сомнений в виновности террористов,

все эти факты можно классифицировать как ОБС (одна бабка сказала)
особенно 5-ый - была б реальная фиксация - давно б предьявили
причем могу предположить, что у РФ тоже есть средства, которые фиксируют запуски ракет. Тут 3 сценария почему РФ не кричит про эту фиксацию:
1 войска армии и ополченцев находятся достаточно близко и точно указать, под чьим контролем была территория - ни кто не сможет... все отбрехаются...
2. ждут удобного момента...
3. ну или не зафиксировали.... хотя врятли... думаю там все войска ПВО находятся в боевом режиме...

я могу вам сказать другой факт, который вы расцените как ОБС... есть у меня знакомый - полковник в отставке
сам он родом с Харькова и много у него там родственников
послужил везде.... при союзе в УССР, потом на ДВ и ушел в отставку в СФО. Вобщем, военных знакомых у него много... везде.... Он сказал, что сбили боинг именно армия Украины.... не ополченцы и не террористы...
источники он свои не разглошал, но просто так этот человек трепаться не станет...
ну опять же - ваше право верить или нет

у меня к вам другой вопрос
вот вы кричите, что мы тут все прозамбироваты путинским телевизером и вы против всего этого! вообщето, чтоб быть "против" надо быть "ЗА" что то.... так вот - вы "ЗА" что? какая у вас позиция в этом вопросе?

добавлю, недавно общался в одной интелегентной компании за рюмкой чаю, в которой было два человека из Киева (приехали сюда по работе)
естественно, разговор не мог не коснутся ситуации на Украине....
так вот, оба двое в голоса начали кричать (именно кричать) что мы тут прозамбированы и ни чего не понимаем и не смыслим!!!
на что интелегентная публика спокойно ответила - сочтем за честь, если вы нам откроете глаза.... хоть в "ползанавески"....
НИ КАКОЙ КОНКРЕТНОЙ ПОЗИЦИИ У ЭТИХ ДВОИХ НЕТ!!! И НЕ БЫЛО!!!
они тока раскричались и покинули мероприятие.... нам осталось только пожать плечами....
напрашивается вопрос - ТАК КТО ВСЕ ТАКИ ПРОЗОМБИРОВАН??? причем так наивно.... как ребенку в 6 лет рассказать "что туда ходить не нужно..."...

nenuzhno писал(а) : ... Но могут и раздуть. (Если слово "раздуть" вообще применимо к гибели 300 непричастных людей).

амерам нужно "загнать" на почти законных основаниях на Украину поляков, румын, прибалтов вместо НАТО. собрать "коалиционные силы" противодействия терроризму.
по сути, Европа должна оплачивать экономическую войну США с РФ, а также отправлять вместо американцев солдат из "буферной зоны" Европы.
пока что европейцы в ступоре, но прогнутся, начнут шевелится и тратиться на войну и санкции против РФ.
если (очень если), Новороссия попытается наступать, если вообще выживут, то на Украине произойдет авария на АЭС.
тогда Европа будет согласна на все.

омич писал : Мне почему-то кажется, что местом падения самолёта по плану некотрых должна была быть Ростовская область

а почему бы и нет.
теперь есть объяснение смещения траектории полета.

Значит, будет другая тема. И это ещё хуже.
А где, кстати, живой, где наш легитимный? Не пора ли главнокомандующего ВСУ, господина Януковича, из подвальчика вытащить?

nenuzhno писал(а) : .... Не пора ли главнокомандующего ВСУ, господина Януковича, из подвальчика вытащить?

а смысл? кому он сейчас интересен?
финансирует ЧВК "Оплот", да смотрит зомбоящик за чашечкой чаю.

SeregaR 19780624 писал ? ? :

AlexAdmin писал ... : вот факты, известные на данный момент:
,

все эти факты - ОБС 

Есть ещё много фактов. К примеру, тот факт, что РФ контролирует воздушное пространство Украины в этом регионе, и, несомненно, знает откуда был пуск ракеты. И молчит как рыба об лед.
Есть вообще много фактов, косвенно указывающих на виновность террористов.
Но мне сейчас интересно другое - контр-аргументы тех, кто переваливают вину с террористов на Украину. С этой стороны уж точно полнейший ОБС и просто брехня.
Причём эту брехню озвучивают центральные телеканалы, тем самым лишь подтверждая, что дурачат народ. Чего только не брешут. И что переговоры поддельные, и что Украина хотела сбить самолёт с путиным на борту, и что Украина чёрные ящики потеряла, и так далее, одна только ложь, ни слова правды. Зачем же так лгать, если правда на вашей стороне? Значит кроме лжи нечем прикрыться.
Контр-аргументов нет, вот в чем соль.

f119b писал:
Ради объективности дискуссии АА пусть для начала переименует тему.
До вердикта международной комиссии самолет ПОТЕРПЕЛ КРУШЕНИЕ....

Пусть хоть так тема звучит, он ведь мог и написать "На Украине у границы с Россией террористами-ватниками по приказу Путина сбит Boeing 777"

то что боинг "упал" не сам, 99,9% процентов. Тут вопрос решенный ИМХО
Не решенные вопросы:
Главный - кто на этом сейчас нехило наварит политические очки? (Обама, ВВП, Порошенко, Коломойский и явно не Стрелков)
второстепенный - кто заказчик спектакля? (Тот же список имен)
вообще не важный - кто "стрелял"? (Опят тот же список)

AlexAdmin писал : Украина чёрные ящики потеряла

простите, что? первый раз слышу эту информацию

омич писал : Мне почему-то кажется, что местом падения самолёта по плану некотрых должна была быть Ростовская область

Самая правдоподобная версия, потому что чётко прослеживается мотив.
Самолёт падает в России, сразу обвиняют нас, мол мы хотели сбить украинский истребитель, а бомбанули пассажира.

.

nenuzhno писал(а) :

Topmanager писал ... :
А Снарку-то какая польза?

Я так понял, у него родственники в Херсоне. Хочет, чтобы они жили как в абхазии или осетии. Или так называемой ДНР. Сам он толком не объяснил, зачем ему конфликт, просто написал, что ему очень это выгодно.
Думаю, таких здесь много.

мнение человека из Херсона:
Нет смысла спорить с человеком, находящимся в гуще событий. Нет никаких фашистов, Лугандонии, правого сектора и и прочей чухни. Есть бандиты, которые взяли в руки оружие - их необходимо нейтрализовать.

Есть несогласные с чем-то - для них есть выборы.

И есть внешний агрессор, маскировавшийся под дружественную страну. Для этого новое руководство должно предусмотреть стратегию поведения. Как было раньше, уже никогда не будет. Вот это - самый страшный итог необъявленной войны РФ и Украины.

"Новороссию" тут никто не ждет, а представляют ее Дед Мороз Губарев и какой-то чувак с МММ-Донецк. Плюс политтехнолог из Москвы, бандит по кличке Гоблин с Крыма и рос. олигарх Малофеев с православием головного мозга. Нам с этим сбродом не по пути. Нам - это 80% за единую страну.

AlexAdmin писал :Но мне сейчас интересно другое - контр-аргументы тех, кто переваливают вину с террористов на Украину. С этой стороны уж точно полнейший ОБС и просто брехня.

держи вора кричит первым вор

AlexAdmin писал : Зачем же так лгать, если правда на вашей стороне? Значит кроме лжи нечем прикрыться.

а с чего ты решил, что то, что говорят официальные СМИ - ложь?

или это ложь априори, и только потому, что они (СМИ) говорят, тебя не устраивает?