Солженицынские чтения 

Пипелац, я рассказал то, что мне рассказывала бабушка. Не больше ни меньше. Уж она врядли идейная антикоммунистка))
И это, поменьше гонору.
Из народа сделали быдло в том плане, что у нас очень маленькая личная свобода, и большинство даже не думает о том, что есть другие страны, что можно уважительно относится к другому человеку, а не быть человек человеку волк. Все это воспитала в нас наша добрая советская власть.

Пипелац писал(а) :
Скажите, хорошо ли что Союз распался, а вся созданная тогда собственность разошлась в частные руки?

Плохо. Но раз так было сделано, еще большей ошибкой будет возвращаться туда. Не получилось реформироваться по китайскому типу, придется проходить капитализм в жесткой форме.

notimeforsex писал(а) :у нас очень маленькая личная свобода

Несколько вопросов:
Во-первых, у кого это "у нас"?
Во-вторых, чего твоей "личной свободе" не хватает для полного счастья?

notimeforsex писал(а) :и большинство даже не думает о том, что есть другие страны

При чем здесь "другие страны"? Что это за "большинство"?

notimeforsex писал(а) :можно уважительно относится к другому человеку, а не быть человек человеку волк. Все это воспитала в нас наша добрая советская власть.

(Поздне)советская власть, насколько я помню, совсем другие ценности продвигала в массы. Из-за чего и испарилась в одночасье.

Читала "Один день Ивана Денисовича" и "В круге первом". "Архипелаг ГУЛаг" и "200 лет вместе" начинала, но, каюсь, забросила. По идее, "В круге первом" и рассказов В. Шаламова достаточно для понимания того, что происходило в лагерях.
Надо, конечно, делать поправку на то, что и начальники лагерей, и председатели колхозов, и директора заводов были разные. Поэтому где-то жилось ппц как плохо, а где-то более-менее сносно. Об этом надо бы помнить тем, кто сейчас пафосно называет сказочниками людей, пересказывающих воспоминания старших родственников. Чьим-то бабушкам-дедушкам повезло, а чьим-то - не очень.

Солженицын, ИМХО, не врал. Но несколько преувеличивал. Плюс оценочные суждения... от них тоже многое зависит. Помню, дальний родственник-прокурор как-то раз про Солженицына очень характерно высказался: "Солженицын, конечно, великий писатель, но прежде всего он бывший зэк. И психология у него зэковская".

Grammiphone писал :

notimeforsex писал(а) ... :у нас очень маленькая личная свобода

Несколько вопросов:
Во-первых, у кого это "у нас"?
Во-вторых, чего твоей "личной свободе" не хватает для полного счастья?

Забыл повторить в третий раз: "свобода внутри".

Либерал он, всё им мало. То ли дело...
Авторитарный строй в условиях православия был не так уж плох (А.И. Солженицын, “Советская молодежь”, 9 января 1990 г.).
Совецкая молодёжь выбрала авторитаризм и православие.
Путин, вперёд!

СанькаО писала :
Солженицын, ИМХО, не врал. Но несколько преувеличивал.

Вывод был короткий: «Он пишет, в отличие от всех предыдущих писем, несколько иначе, но тоже бред». (с)

СанькаО писала : Помню, дальний родственник-прокурор как-то раз про Солженицына очень характерно высказался: "Солженицын, конечно, великий писатель, но прежде всего он бывший зэк. И психология у него зэковская".

ну а родственник - прокурор, так что психология у него...

Солженицина я перечитал всего почти, Красное Колесо тяжеловато и громоздко, на мой взгляд. Всё остальное - классика русской(не советской!) литературы безусловная. В чём отличие его "Архипелага" от того же Шаламова - академизм и максимальная всеохватность темы. Строгая документальность, на все цитаты - ссылки, а это уважение к читателю. Кроме художественной составляющей, это труд, прежде всего, научный. Как и "200 лет вместе", кстати.
Главное - впервые показана общественная система, впервые в истории человечества способная уничтожить ЛЮБОГО гражданина без всяких ограничений и не нуждаясь даже в видимости какой-либо его вины. Без исключений. Под топор мог попасть и верный пёс режима и сколь угодно высокий вельможа. Но более всего - умные, достойные, честные, лучшие. И казённая, канцелярская по духу и промышленная по объёму машина репрессий. Отрасль целая по унижению и уничтожению собственного народа. Не попавшие в мясорубку, внешне благополучные граждане были духовно и нравственно изломаны и детей своих воспитали и внуков в том же духе.
О гражданском подвиге Солженицина я уж и не говорю, не до всех это и дойдёт.
А отрыжкой от тех лет нам ещё страдать многие десятилетия. Сейчас граждане уже готовы доносить, сажать, стрелять соотечественников. Команды только нет. Пока.
А современные критики...ещё Пушкин говорил, что пренебрежение и глумление над заслуженным и очевидным талантом есть первый признак невежества. Он это в отношении критиков Карамзина.

Хаз-Булат писал:
Главное - впервые показана общественная система, впервые в истории человечества способная уничтожить ЛЮБОГО гражданина без всяких ограничений и не нуждаясь даже в видимости какой-либо его вины. Без исключений.
О гражданском подвиге Солженицина я уж и не говорю, не до всех это и дойдёт.
А отрыжкой от тех лет нам ещё страдать многие десятилетия. Сейчас граждане уже готовы доносить, сажать, стрелять соотечественников. Команды только нет. Пока.

ППКСхотела написать все то же самое, но подумала, что бессмысленно, а Вам спасибо.

notimeforsex писал(а) : Пипелац, я рассказал то, что мне рассказывала бабушка. Не больше ни меньше. Уж она врядли идейная антикоммунистка))
И это, поменьше гонору.

не не, к бабушке претензий нема... тяжко тогда было, мои рассказывали... однако дело не в том, что рассказала бабушка, а в том как вы это воспринимаете и какие выводы делаете...

notimeforsex писал(а) : у нас очень маленькая личная свобода,.

ой ли...
А может быть не в свободе дело, а в слабой воле, которая не позволяет реализовать все свободы?

СанькаО писала : Солженицын, ИМХО, не врал.

у него много не личного опыта, а из серии 'на пересылке рассказали'.
врал или не врал... да как сказать, вот с одной стороны после прочтения его выходит будто бы лагеря специально предназначались для уничтожения народа, но тем не менее ему там же сделали операцию и буквально спасли жизнь...
Поэтому воспринимаеть его книги как некую документалистику, правду-матку и т.п. не стоит, так, художественное произведение на реальных событиях.

Пипелац писал(а) :
Поэтому воспринимаеть его книги как некую документалистику, правду-матку и т.п. не стоит, так, художественное произведение на реальных событиях.

а вам нужно, чтобы он подписи и фотографии предоставил?

Хаз-Булат писал :Главное - впервые показана общественная система, впервые в истории человечества способная уничтожить ЛЮБОГО гражданина без всяких ограничений и не нуждаясь даже в видимости какой-либо его вины.

Какого гражданина не мог себе позволить уничтожить любой монарх, любой страны во всём мире? Ничего себе впервые

Коро писала :а вам нужно, чтобы он подписи и фотографии предоставил?

Косяков Исаич там напорол немало - один майор Пугачев чего стоит. И про это литературы полно, и далеко не советской.

Хаз-Булат писал :общественная система, впервые в истории человечества способная уничтожить ЛЮБОГО гражданина без всяких ограничений и не нуждаясь даже в видимости какой-либо его вины.

Ой ли? А как же фашистская Европа? Холокост? И множество других примеров, типа лагерей для японцев - граждан США. ГУЛАГ не был машиной по истреблению собственного народа, это была вынужденная мера в условиях построения социалистического общества. Контрреволюционные и подрывные элементы не уничтожались подчистую, как, например, во время Великой Французской революции, а приобщались к ударным стройкам социализма.

Ну и "видимость вины", а точнее приговор суда был обязателен.

Хаз-Булат писал :Но более всего - умные, достойные, честные, лучшие.

Это очень спорное утверждение. Есть статистика? Давайте статистику, а иначе это просто пустая агитационная фраза.

Хаз-Булат писал :Не попавшие в мясорубку, внешне благополучные граждане были духовно и нравственно изломаны и детей своих воспитали и внуков в том же духе.

Примеры "духовно и нравственно изломанных" детей и внуков, пожалуйста.

Grammiphone писал :

Хаз-Булат писал ... :Но более всего - умные, достойные, честные, лучшие.

Это очень спорное утверждение. Есть статистика? Давайте статистику, а иначе это просто пустая агитационная фраза.

Неее, это не тупая фраза... это сильная фраза...
Вот их как послушаешь, что сперва в революцию-гражданскую всех самых лучших поубивали-выгнали, потом в репрессиях пропесочили тех, кого сразу не поймали, ну и в ВОВ уже добили оставшихся, а кто выжил, так на урановых рудниках..., так и получается что их родители быдло быдлядское и дегенераты дегенеративные (ну это если Шурегу верить)... Ведь откуда взяться добрым, умным и честным, если их за 30 лет изничтожили под корень