Собор Святой Софии 

Моеимязанято писал :

SeregaR 19780624 писал ... : Агафья Лыкова отказалась от общественных отношений, но отказаться от материальных продуктов общества она вряд-ли сможет.

От подарков она не отказывается, это было бы глупо, но и без них её семья выживала.

речь про инструменты и знания.
всякий металлопрокат, текстиль и прочая деревообработка.
одна из главных заслуг общества - разделение труда.
когда кто то может придумать топор, а пользоваться им будет всё общество.
но кинслеер называет это "эксплуатацией"

Моеимязанято писал :
человек человеку был друг, товарищ и брат.

Я тебе открою свою историю. Тот, кто говорил правду, уже был далеко не брат, товарищ и друг.

SeregaR 19780624 писал :

kinslayer писал ... : Обычная эксплуатация.

такова суть людская. это тоже так было задумано.
а социализм значительно подрезает хотелки через чур усердных.
народ выбрал, тому що его обманули.

а как ты видишь взаимоотношения между людьми? как должно быть по твоему?

Хороший вопрос.

Отвечу.

Каждый должен пахать. В меру того, что ему дала природа. И обмениваться с другими людьми результатами своего труда. Это не общество. Это что-то другое. Здесь нет какого-то универсального обменного вещества.

Моеимязанято писал :
Нет. Не выживите. Вы все равно будете нуждаться и искать контактов с другими людьми.

Добротная баба в семье есть, которая тянуть может?

Была бы, ты бы такой ереси не писал.

Человеку нужно строить более индивидуалистичное общество.

kinslayer писал :
Человек - индивидуалист.

SeregaR 19780624 писал :
человек - стадное животное.

Ребята, я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь.
Вы оба правы.
Просто один описывает человека сегодняшнего,
а другой - человека будущего.

Оттолкнувшись от тезисов Маркса
"основное противоречие капитализма - противоречие между трудом и капиталом"
и немного поразмыслив мы признаем, что капитал при капитализме - это управление трудом.
а основное противоречие человечества в целом - противоречие между трудом и управлением трудом.

Отсюда следствия - пока человек не может конкурентно и трудиться и управлять собственным трудом (пока ему нужны начальники, наниматели, конструкторы, пекари, лекари и т.п.) - он будет "стайным животным"

Но как только он сможет конкурентно и трудиться и управлять своим трудом, то станет "индивидуалистом".

Этот момент называется "из царства необходимого в царство свободы"

kinslayer писал :
И обмениваться с другими людьми результатами своего труда. Это не общество. Это что-то другое. Здесь нет какого-то универсального обменного вещества.

это самое оно, общество.

Индивидуалистическое общество? Неплохо.
Вот тебе нынешний капитализм, чем тебе не "индивидуалистическое общество", каждый сам за себя.

SeregaR 19780624 писал :

kinslayer писал ... :
И обмениваться с другими людьми результатами своего труда. Это не общество. Это что-то другое. Здесь нет какого-то универсального обменного вещества.

это самое оно, общество.

Там, где есть некая универсальная обменная хрень типа бесполезной бумажки - это не общество.

Я должен взамен своего труда получить труд соседа.

Моеимязанято писал : Индивидуалистическое общество? Неплохо.
Вот тебе нынешний капитализм, чем тебе не "индивидуалистическое общество", каждый сам за себя.

Каждый сам за себя. При СССР - точно так и было. Ни больше не меньше.

Только индивидуализм тут непричем.

Индивидуализм - как по мне - желание и реальное действие человека по полной самообеспеченности.

А все остальное - это попытка сделать кого-то рабами.

kinslayer писал :

SeregaR 19780624 писал ... :

kinslayer писал ... :
И обмениваться с другими людьми результатами своего труда. Это не общество. Это что-то другое. Здесь нет какого-то универсального обменного вещества.

это самое оно, общество.

Там, где есть некая универсальная обменная хрень типа бесполезной бумажки - это не общество.

Я должен взамен своего труда получить труд соседа.

Так и получается в итоге.
Это, вобщемто, про экономику, а не про общество.

kinslayer писал : Индивидуализм - как по мне - желание и реальное действие человека по полной самообеспеченности.

Не забывая про вопросы безопасности.
В т.ч. и от соседних народов
и от потопов
и от угасающего Солнца.

Цитата :А все остальное - это попытка сделать кого-то рабами.

И при разделении труда можно избежать отчуждения труда.
Через дар. Через братство.
А иначе никак.