Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Литература
 
 
 

Раздел: Литература Обсудим «Идиот» Достоевского 

Создана: 27 Февраля 2007 Втр 19:05:06.
Раздел: "Литература"
Сообщений в теме: 167, просмотров: 38827

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 10, 11, 12  Вперёд
  1. >Lina<


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    27 Февраля 2007 Втр 19:05:06
    Книга потрясающая и я «жила» еЮ все время, пока перечитывала.

    Князь опять «впал в болезнь», Настасья Филипповна (далее – НФБ) убита любившим ее до безумия Рогожиным, а Аглая ушла чуть ли не в католичество, вышла замуж за поляка и ратует за освобождение Польши, - вот все последствия визита князя Мышкина!
    Ну понятно и всеми уже «перетерто» - Лев Мышкин: и слаб, и силен. Плюс аллюзии к Христу (история любви князя к бедной поселянке Мари, которую он спас от одиночества и позора, невольно заставив детей деревни полюбить бедняжку – это раз; пощечина, полученная от Гани, - два (подставь вторую щеку...). Но вот что завораживает – его любовь к Аглае и НФБ.
    Как справедливо заметил Евгений Павлович, он обеих любил как «дух, как «свет». И правда – смотрите: НФБ – это красота, раненная, поруганная, Аглая – это красота чистая, невинная. Эти две женщины, в сущности, равны. Аглая – это то, что стало бы с НФБ, не случись с ней «позора». Это ее зеркало. Для Мышкина Аглая – это «свет», а НФБ он, хоть и любит, но из-за «страдает». То есть он любил обеих так, как можно любить ангела (Аглая) и беса (падшего ангела – НФБ)!
    Незадача в том только, что они любили князя как мужчину, а не как дух.
    Самый главный для меня вопрос – кем была на самом деле НФБ?
    Я выделила для себя две версии:
    1)То ли действительно, как «кинула» ей Аглая, она живет по романам (якобы, в детстве перечитала), ЛЮБЯ ТОЛЬКО СЕБЯ, «свой позор», настолько горда и тщеславна,что не случись с ней этого позора, была бы даже несчастна...
    Одно из ярких подтверждений – тот факт, что князь находит в ее комнате книгу... какую вы думаете? «Госпожу Бовари»!
    2)Версия князя. Аглая не права – НФБ страдает по-настоящему и не находит в этом никакого мазохистского удовлетворения (как считает Аглая), она не играет. НФБ считает себя виновной в своем «позоре», и это чувство сидит в ней настолько глубоко, что даже любовь князя не может ее спасти. Напротив, она не хочет его позорить свои браком. От горя она в финале и «помешалась».
    И не смотря на то, что финал отнюдь не радостный, князь своим приходом мало кого «спас», самая главная мысль в романе четко выражена и вложена в уста Льва Николаевича:
    СОСТРАДАНИЕ ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШИЙ И, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН БЫТИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
  2. 02 Марта 2007 Птн 21:18:20
    Цитата:А если, например, нет возможности посидеть рядом и пустить слезу - в этом случае чувство сострадания засчитывается за помощь?

    В этом случае чувство сострадания правильнее отнести к сопереживанию и не рассматривать в данном контексте Смайлик :-)

    Цитата:А законом бытия Достоевский назвал сострадание потому, что считал, что поняв и ощутив раз боль, человек не совершит поступков в отношении людей, которые к этой боли ведут... То есть говорил о том, что сострадание ведет к милосердию.

    ..из Твоего определения следует что милосердие это бездеятельность в отношении обидивших человека людей(ударили по щеке - подставь другую)...И только???..
    Наверняка ты вкладываеш что-то еще в это понятие - хотелось бы более развернуто..

    А это как понимать?Пресловутая женская логика?:
    Твоя цитата Даля:
    Цитата:СОСТРАДАТЬ с кем (сострадаю и состражду), страдать вместе, переносить муки собща; сочувствовать горю, сокрушаться за кого, соболезновать.

    После этого в ответ на мою мысль:
    Цитата :сочувствие,по моему мнению,категория собирательная,как раз и включающая в себя все остальное..

    ...ты пишешь:
    Цитата:не собирательная, а общая характеристика.
    Может включать, а может и нет.)

    ..даже в Твоей трактовке цитата Даля теряет смысл,т.к сочуствие в ней ставиться в один ряд со всем остальным и не выделено по принципу иерархии.Ссылаясь на его мысль как на истинную,Ты сама же ее опровергаеш и называеш ложной..да Ты софист,девочка... бе-бе-бе
  3. robbod


    Участник


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    02 Марта 2007 Птн 21:55:09
    >Lina< писала :Книга потрясающая и я «жила» еЮ все время, пока перечитывала.

    Князь опять «впал в болезнь», Настасья Филипповна (далее – НФБ) убита любившим ее до безумия Рогожиным, а Аглая ушла чуть ли не в католичество, вышла замуж за поляка и ратует за освобождение Польши, - вот все последствия визита князя Мышкина!
    Ну понятно и всеми уже «перетерто» - Лев Мышкин: и слаб, и силен. Плюс аллюзии к Христу (история любви князя к бедной поселянке Мари, которую он спас от одиночества и позора, невольно заставив детей деревни полюбить бедняжку – это раз; пощечина, полученная от Гани, - два (подставь вторую щеку...). Но вот что завораживает – его любовь к Аглае и НФБ.
    Как справедливо заметил Евгений Павлович, он обеих любил как «дух, как «свет». И правда – смотрите: НФБ – это красота, раненная, поруганная, Аглая – это красота чистая, невинная. Эти две женщины, в сущности, равны. Аглая – это то, что стало бы с НФБ, не случись с ней «позора». Это ее зеркало. Для Мышкина Аглая – это «свет», а НФБ он, хоть и любит, но из-за «страдает». То есть он любил обеих так, как можно любить ангела (Аглая) и беса (падшего ангела – НФБ)!
    Незадача в том только, что они любили князя как мужчину, а не как дух.
    Самый главный для меня вопрос – кем была на самом деле НФБ?
    Я выделила для себя две версии:
    1)То ли действительно, как «кинула» ей Аглая, она живет по романам (якобы, в детстве перечитала), ЛЮБЯ ТОЛЬКО СЕБЯ, «свой позор», настолько горда и тщеславна,что не случись с ней этого позора, была бы даже несчастна...
    Одно из ярких подтверждений – тот факт, что князь находит в ее комнате книгу... какую вы думаете? «Госпожу Бовари»!
    2)Версия князя. Аглая не права – НФБ страдает по-настоящему и не находит в этом никакого мазохистского удовлетворения (как считает Аглая), она не играет. НФБ считает себя виновной в своем «позоре», и это чувство сидит в ней настолько глубоко, что даже любовь князя не может ее спасти. Напротив, она не хочет его позорить свои браком. От горя она в финале и «помешалась».
    И не смотря на то, что финал отнюдь не радостный, князь своим приходом мало кого «спас», самая главная мысль в романе четко выражена и вложена в уста Льва Николаевича:
    СОСТРАДАНИЕ ЕСТЬ ГЛАВНЕЙШИЙ И, МОЖЕТ БЫТЬ, ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН БЫТИЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА


    Рак мозга.

    Не удивительно, что эта бредятина переросла в диалог который уже перешагнул грань нормального общения адекватных людей. Игрища, которые некоторые любят устраивать, в виду собственной ущербности или её иллюзии такие немыслимые формы принимаю извращенные что диву даешься. Многие даже наблюдать _это_ не в состоянии, чураются. Самая близкая аналогия этой беседе параолимпийские игры.


    Дорогая Лина, позволь мне сказать тебе пару слов: читай космо, кури сигарету и будет у тебя и лирИк и романтИк.
  4. 02 Марта 2007 Птн 23:36:41
    robbod писал(а) :Многие даже наблюдать _это_ не в состоянии, чураются.

    robbod..так там вас много у компа сидит???..такой вечер,а вам заняться нечем..прям параолимпиада какая-то

    А по теме нечего сказать,молчали бы - мож за умного прокатите..
  5. robbod


    Участник


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    02 Марта 2007 Птн 23:42:39
    Basяня писал :
    robbod писал(а) ... :Многие даже наблюдать _это_ не в состоянии, чураются.

    robbod..так там вас много у компа сидит???..такой вечер,а вам заняться нечем..прям параолимпиада какая-то

    А по теме нечего сказать,молчали бы - мож за умного прокатите..


    Ох, какой дерзкий наш Вася
    Гы-гы-гы
  6. 03 Марта 2007 Суб 0:01:44
    [quote="robbod"
    Ох, какой дерзкий наш Вася
    Гы-гы-гы[/quote]
    ..с волками жить,по волчьи выть..

    2Линочка!!!
    Не слушай!Будешь одно лишь Космо читать - дЭбилом станешь.Мне,например общения с такими в жизни хватает.И,robbod, просьба-не навязывайте здесь свои вкусы
  7. robbod


    Участник


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    03 Марта 2007 Суб 0:14:02
    Basяня писал :..с волками жить,по волчьи выть..


    Не надо жить с волками, Вася.

    Вот вы от них выть научились, а завтра на улице гадить начнете, овец таскать, линять в конце концов.

    Попробуйте, для разнообразия, пожить с Шопгерл, если она не против, разумеется. Потом фотоотчет опубликуете "В плену у страсти".


    п.с.
    Космо! Лина! Космо!
  8. 03 Марта 2007 Суб 0:34:29
    robbod писал(а) :
    ... эта бредятина переросла в диалог который уже перешагнул грань нормального общения адекватных людей. Игрища, которые некоторые любят устраивать, в виду собственной ущербности или её иллюзии такие немыслимые формы принимаю извращенные..


    Извините конечно,что принял Ваш жалкий скулеж за рык грозного представителя фауны
  9. robbod


    Участник


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    03 Марта 2007 Суб 0:39:54
    Basяня писал :Извините конечно,что принял Ваш жалкий скулеж за рык грозного представителя фауны


    Что, Васятка, обиделся?

    Или тебе Шопгерл не по нраву?

    Смайлик :-)
  10. 03 Марта 2007 Суб 0:44:24
    Цитата :Что, Васятка, обиделся?



    На обиженных,как известно,воду возят,а еще они в женщинах,зачастую,причину ищут
  11. robbod


    Участник


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    03 Марта 2007 Суб 0:50:10
    Basяня писал :
    Цитата ... :Что, Васятка, обиделся?



    На обиженных,как известно,воду возят,а еще они в женщинах,зачастую,причину ищут


    Так ты нашел в Шопгерле причину побуждающую тебя писать бредятину и мямлить, да?
  12. 03 Марта 2007 Суб 1:03:22
    ...
  13. 03 Марта 2007 Суб 1:13:47
    Аривидерчи,мой не слишком умный друг.На мне и так косяк висит,ты тут еще,провоцируеш на базаргу не по теме..ты по ходу,засланец(читай без буквы Р)чей-то..хочеш чтоб меня свободы слова лешили..комуняки,гады копают..


    Линочка!!!
    Подари Космо Роббоду!
    Пусть одухотворяется,втихую
  14. 03 Марта 2007 Суб 1:53:48
    ...
  15. robbod


    Участник


    Более 10 лет на форумеБан, запрет писать в публичных разделах форума
    03 Марта 2007 Суб 2:13:49
    Basяня писал :провоцируеш на базаргу не по теме...


    Ну, что ты Васяня, ей богу.
    Тут кипят страсти не хуже чем у Федора Михайловича.

    Тут в каждом слове достоевщина.

    А в целом ты абсолютно прав.

    Смайлик :-)

    п.с. Явилась ли тебе Шопгерл уже как мимолетное виденье или нет ещё?
  16. 03 Марта 2007 Суб 2:15:41
    ...
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 10, 11, 12  Вперёд