Будет ли расти недвижимость? 

vls-omsk писал(а) : Считается нормой что вложения в недвижимость с целью сдачи в аренду по доходности находятся на уровне банковского депозита т.е. в нашем случае это около 12% годовых,

Хм.. кем считается? Вложение в недвижимость - защита от инфляции (в долгосрочной перспективе, т.к. сейчас рынок стоит, есть даже небольшой откат) + аренда, так что нормальной будет доходность 5-6% (примерно как зарабатывают консервативные пенсионные фонды)

Итого настоящая рыночная цена двушки эконом-класса состовляет ДВА МИЛЛИОНА. руб. !!!! Сколько примерно они сейчас и стоят.

e_zhuk писал :
Что за коммунистические бредни? Любой человек без физических и умственных дефектов может заработать на квартиру в Москве, большенству мешает элементарная лень, отсутсвие цели и целеустремленности. Гораздо проще втыкать в телевизор, бухать и искать врагов.

Что за капиталистические бредни ?
Давайте возьмём средний класс,(не по классификации какой набор могут купить а просто слой между бедными и более-мение богатыми, самый многочисленый слой) что в Америке, что в Германии, что в Москве что в Омске средний класс это в меру ленивые, в меру бухающие, в меру втыкающие ТВ, работающие наёмными работниками-сотрудниками, это обычные люди, которые с небольшими различиями одинаковы везде кроме пожалуй Африки и азиатов, но давайте не будем рассматривать мутантов.
Я сомневаюсь что у нас в Росии эти обычные люди могут сейчас преобрести себе жильё не влезая в натуральную кабалу, по крайней мере сейчас влезть в ипотеку для среднего классса это обрести себя именно на беспросветную нищету.
Как то так у нас получается что обычному человеку в отличии от немцев, и прочих европейцев жизнь может быть только на грани нищеты и выжива емовти, а чтоб иметь хоть что то похожее на уровень среднего класса забугорья нада быть уже сверхчеловеком.

Уже нет оснований для надежд с помощью ипотеки выкрутить финты как 3-4 года назад.

e_zhuk писал :
Хм.. кем считается? Вложение в недвижимость - защита от инфляции (в долгосрочной перспективе, т.к. сейчас рынок стоит, есть даже небольшой откат) + аренда, так что нормальной будет доходность 5-6% (примерно как зарабатывают консервативные пенсионные фонды)

Итого настоящая рыночная цена двушки эконом-класса состовляет ДВА МИЛЛИОНА. руб. !!!! Сколько примерно они сейчас и стоят.

Даже в буржуинских странах такой коэфицент.
Ты забыл про износ и амортизацию, этих слов из песни про недвижимость никак невыкинеш. И эти нормативы не мной придуманы...погугли сам, там это есть.
Сейчас 5-6% потому как аренда жилья не воспринимается как серьёзный доход, сейчас все вложения в недвижимость делаются в чисто спекулянтских надеждах что вызывает ажиотаж, ажиотаж явление временное по определению. Как только развеются мечты спекулянтов от недвижимости будут требоваться отдача которая гарантированно дать может только аренда. Тогда произойдет либо сброс недвижимости (потому как 5-6 это слабопривлекательно), а сбросу тока дай начаться, очень быстро может начаться просто лавина, либо надо поднимать ставки аренды которые выше рынка неподнимешь (хотя и попытаются), ну не сможет средняя омская семья с 30 т.р. общего дохода 20т.р. в месяц отдавать за аренду и даже 15 тр за однушку сомневаюсь. так рынок итак показываетчто нет таких цен на эконом-класс. хотя арендодатели спят и видят такие цены но сны эти не сбываются !

vls-omsk писал(а) :Что за капиталистические бредни ?

Ну так если чего то надо - то рассчитывать на государство - глупо, а добиваться всего самому - это американская мечта а не российская.

А по теме - цена в абсолютных цифрах в рублях - точно не упадет, инфляция слишком большая. а реальная цена последние полгода и так снижается - рынок практически стоит, сужу по себе - прогнуть продавца по цене стало проще, года 2 назад о таком дисконте и мечать не приходилось, да и покупатель стал разборчивее.

vls-omsk писал(а) :Даже в буржуинских странах такой коэфицент.

Ну вобщем ясен источник - ОБС

vls-omsk писал(а) :хотя арендодатели спят и видят такие цены но сны эти не сбываются !

Нет, я вижу сны про мальдивы и покорных мулаток)))), но и эти сны не сбываются ((((

e_zhuk писал : так что нормальной будет доходность 5-6% (примерно как зарабатывают консервативные пенсионные фонды)

Таким управилам надо руки отрывать
5%-6% в рублях это шутка такая? Даже на ОФЗ % выше.
В пятницу размещал облигации МБРР, принадлежащий АФК Системе
12% годовых к оферте
Риск дефолта практически нулевой, пока есть МТС, будет жыть Система.
Да и вобще по облигациям купонные выплаты 12%-14% годовых
Под меньшие % просто не дают денег :)
Как в таких условиях зарабатывать фондам 5%-6% это нужно специально умудрится :)

То что недвижимость защита от инфляции миф еще тот
Достаточно посмотреть как улетело с 2000 года сырье
Где-нибуть был такой же рост на недвижимость? Неа
А именно цены на сырье и показывают реальную инфляцию

Штурманн писал :Как в таких условиях зарабатывать фондам 5%-6% это нужно специально умудрится :)

А сколько заработал внешэконмбанк? в письмах счастья из пенсионного что то около 7% было, жалко выбросил

Штурманн писал :А именно цены на сырье и показывают реальную инфляцию

Ну мне как обывателю достаточно поесть, постричся, машинку заправить и иногда в кино сходить, все это растет сравнимо с недвижимостью. а сырье-мыре меня мало волнует, пусть производители на экономичные технологии переходят.

e_zhuk писал :

vls-omsk писал(а) ... :Что за капиталистические бредни ?

Ну так если чего то надо - то рассчитывать на государство - глупо, а добиваться всего самому - это американская мечта а не российская.

Американская мечта это мечта о богатстве и успехе,каждому своё, комуто американская мечта, кому то европейскоя, почему простой обыватель должен непременно бороться и грызть всем прочим глотки за просто более-мение человеческую жизнь ? Жить должны только самые активные и успешные а остальных в топку, нехай дохнут в грязи ?
Я считаю что обыватель должен ходить на работу, ростить деток, в меру ленится,бухать,тв и т.д.,канечно он должен держать нос по ветру, но каждый предприниматалем или начальником быть просто не может.
И зачем тогда государство на которое вообще никак нельзя расчитывать ?
Почему государству не замутить социальную аренду как в европах где в таком жилье живёт 30% население ? зачем именно покупать жильё и становится его заложником ? Вот бы и была мера против "недвижимого" ажиотажа, вот вам и инструмен для мобильности рабочей силы. Ведь у нас в деревнях сидит немало народу,при современной производительности с/хозяиства чё им там делать? а вырваться они от туда не могут потому как жильё нада.

vls-omsk писал(а) :

Mareike писал(а) ... :

vls-omsk писал(а) ... :
В Берлине нормальная трёшка стоит около 70тыс. евра.
Дейтвительно. как можно сравнивать Германию с нами ?

....

Я к тому написла, что зачем такие примеры приводить, так как мы в Омске живем и примеры немецкие для омской действительности не релеванты.

Наша действительность превосходит немецкую по всем статьям ? Или для нас действуют другие базовые законы природы и экономики ?


.

Я с Вами ни в коей мере не собираюсь спорить о базовых законах экономики, но просто примеры о том, что жилье в той же Германии в данный момент стоит столько и столько, а в Омске столько и столько, и сравнение этих цены не совсем корректны, если брать за основу сравнения только расценки на жилье и не брать во внимание другие факторы. И какая польза от сравнений цен на аренду или покупку жилья за границей среднестатистическому россиянину, если он живет в России и свои проблемы решает здесь? Или так много желающих приобрести конфискованную квартиру послевоенной застройки в не самом хорошем районе Гамурга (ссылочки приводились выше) и поселитъ в ней своих детей-студентов на время учебы или использовать ее для того, чтобы иметь возможность проживать в этой квартире 90 дней в году?

vls-omsk писал(а) :Я считаю что обыватель должен ходить на работу, ростить деток, в меру ленится,бухать,тв и т.д.,........

Ну это вечный спор республиканцев и демократов, мне добавить нечего ))), я республиканец - вы демократ (в классической американской версии)

e_zhuk писал :, я республиканец - вы демократ (в классической американской версии)

Чё та мне по душе больше национал-социализм только "не классического немецкого" толка, а более мягкой версии.

Странный конечно способ посчитать цену квартиры.И все равно неверно.Во все мире доходность от сдачи в аренду 5-6% годовых от стоимости.Так-что как ни крути 2-х комнатная стоит 2000-2200 т.р.

shahmat писал(а) :Во все мире доходность от сдачи в аренду 5-6% годовых от стоимости..

Ок, в мире оно может и так,но на уровне депозита, при нашей инфляции это всё равно ~12%.
Я исхожу из того что цена должна быть адекватна (а так оно и будет) платёжеспосбному спросу, кстати есть методика расчёта цен от з/п,и не мной придумана, по ней в англии где недвижимость очень дорога стоимость среднего жилья равна 7 средним годовым окладам, планируют что за двадцать лет вырастит до 10 окладов, у нас же стоимость даже эконом.двушки сейчас равна 20 годовым окладам.

Вот данные по Англии.

Detached – отдельно стоящий дом.
Semi-detached – таунхаус на 2-е квартиры.
Terraced – многоквартирный таунхаус, левая и правая стены – стены ваших соседей.
Flat – квартира
Средняя цена сделки по видам недвижимости в Лондоне:

Detached – ₤ 1208 775
Semi-detached – ₤ 497 060
Terraced – ₤ 435 067
Flat – ₤ 299 310
Средняя цена сделки по видам недвижимости в Англии (вне Лондона):

Detached – ₤ 319 727
Semi-detached – ₤ 188 480
Terraced – ₤ 166 566
Flat – ₤ 192 892

зарплаты в англии где то около 40 тыс. в среднем в год.. т.е. Terraced в Лондоне можно купить за 10 годовых окладов!

vls-omsk писал(а) : кстати есть методика расчёта цен от з/п,и не мной придумана,

Называется индекс доступности жилья, и вроде как 5 - это нормально. средняя з\п семьи(по вашим данным) 30*12*5 = 1800 - двушку купить можно, будет рост з\п - будет и рост недвижки

а сырье-мыре меня мало волнует, пусть производители на экономичные технологии переходят.[/quote]

По большинству объектов так и делают.
Монтируют межкомнатные двери по 400 руб/шт,рамка которых собрана из плохонького штакетника по периметру двери и оббиты ДВП.
Дверная коробка изготавливается из прессованной бумаги.
Дешевле любой современной экономной дверной технологии.Мазанитовая дверь (красиво окрашенные прессованные опилки) стоит - 880 руб/шт. при вагонных объемах.Дешевле мазанитовых,грунтованных дверей просто ничего нет (так казалось),но ведь внедрили,нашлись умные головы!
При заселении это конечно моментом вышвыривается (обратите внимание на кол-во магазинов данной тематики в Омске),но ..
Прогресс и экономия налицо.
Есть моменты,которые на первый взгляд дают резкую экономию.
Это строительство домов по типу микр-она Континенталь? на левом берегу.Легкие,тонкие стены с применением полистиролбетонных и подобных блоков и отсутствием внутренних стен (санкомнату выгораживают сибитом и аlles).Перекрытия опять же простехонькие,аж страх берет... Действительно дешевле,но потом ... отдай еще почти половину цены от квартиры.
Можно внедрять новые технологии и они внедряются (главным революционным нововведением в последние годы безусловно является применение узбеков).
Но время на оформление документов,налоги и ..взятки победят любую передовую технологию.Это один из главных препонов.
Думаю даже таджики нам уже не помогут,а это уж поверте железобетонный аргумент и самая мощная технология во многих странах.
В конце концов можно строить и вообще из фанеры,по подобию Американовских коттеджей,тем более у нас торнадо отсутствует и стало быть стоять будут.Холодно? Да у нас угля на сотни лет вперед!
Все это понятно для смеха.Технологии при нормальном развитии сами приходят и свое интересное есть,но не об этом нужно говорить.

Бороться нужно с монополиями.
Поднять цены за 2 года почти в 3 раза!!! на основное сырье при громогласной объявленной стабильности.Сильный и главный аргумент.