Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов АВТО
 
 
 

Раздел: АВТО Крах системы видеофиксации нарушений ПДД 

Создана: 27 Июля 2008 Вск 2:47:22.
Раздел: "АВТО"
Сообщений в теме: 44, просмотров: 9148

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. bghytf


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    27 Июля 2008 Вск 2:47:22
    Крах системы видеофиксации нарушений ПДД



    Юрий ШУЛИПА - Лидер общественного объединения электровладельцев стран СНГ

    Мнение эксперта


    Юридический ликбез


    Ни для кого уже не секрет, что вступивший в силу 1-го июля 2008 года Федеральный закон от 24 июля 2007 г. N 210-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" противоречит Конституции РФ, в части фиксации административных правонарушений предусмотренных 12 главой КоАП РФ специальными автоматическими видеофиксаторами. Однако если более подробно исследовать редакцию данного закона, можно прийти к обоснованному выводу о том, что он вступил в противоречия не только с Конституцией РФ, но и с Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, а также с самим Кодексом. Он как минимум не соответствует ст. 6, данной Конвенции. Каждая отрасль российского законодательства основывается в первую очередь на нормах международного права и Конституции. Кодекс РФ об административных правонарушениях не является из этого исключением. В части 2. статьи 1.1. КоАП РФ прямо закреплено: «Настоящий Кодекс основывается на Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права и международных договорах Российской Федерации. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законодательством об административных правонарушениях, то применяются правила международного договора».

    На практике происходит так, видеофиксатор зафиксировал нарушение правил автомобилем и тут же автоматически «без суда и следствия», априори становится виновным его собственник.

    Получается, что выкинув из главы 12 КоАП РФ презумпцию невиновности, вместе с ней законодатель выкинул важнейшую стадию, целый IV Раздел Кодекса: - Производство по делам об административных правонарушениях, необходимый для всестороннего, полного, объективного и своевременного выяснения обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

    Такое положение в корне противоречит положению Конвенции о защите прав человека и основных свобод. В части 1. ст. 6 Конвенции закреплено: - Каждый в случае спора о его гражданских правах и обязанностях или при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое и публичное разбирательство дела в разумный срок независимым и беспристрастным судом, созданным на основании закона. Отметим, что положения Конвенции толкуются Европейским судом по правам человека в очень широком смысле. В ней под уголовным обвинением понимается и обвинение в совершении административного правонарушения, а под понятием суд даже внесудебный, административный орган, наделенный на законном основании правом наложения различных взысканий. Данное положение Конвенции, сквозь призму норм международного права, частично отражено в IV Разделе Кодекса. В Конвенции идет речь исключительно о предъявлении обвинения, предусматривающее за собой определенное время на разбирательство необходимое для установления наличия виновности или невиновности привлекаемого лица, что в корне противоречит автоматическому вынесению приговора. Это одно из важнейших положений отраженное в Конституции Российской Федерации и в Кодексе РФ об административных правонарушениях, являющееся надежным заслоном от нарушений гарантированных прав и свобод человека и гражданина, соблюдение которых является основной задачей нашего государства. Положения Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 210-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" вступили в прямое противоречие с положением статей 1.2. и 2.4.1. Кодекса установивших в первую очередь защитно-профилактические задачи административного законодательства, которыми являются – защита личности, охрана прав и свобод человека и гражданина, охрана здоровья граждан, общественного порядка и общественной безопасности, собственности, защита законных экономических интересов физических и юридических лиц, общества и государства от административных правонарушений. Всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

    Сейчас за данные нарушения правил дорожного движения, ДОБДД МВД России пытается привлекать и юридических лиц. Однако именно на них (юридических лиц) не распространяются предусмотренные главой 12 КоАП РФ, те исключительные составы правонарушений, за которые можно привлекать с помощью работающих в автоматическом режиме видеофиксаторов. Тогда попытаемся ответить на вопрос: - Каким же образом будут привлечены юрлица?

    Статья 2.6. (1) КоАП РФ прямо устанавливает — за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото – и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото – и киносъемки, видеозаписи, привлекаются собственники владельцы транспортных средств.

    Юридические лица, равно как и физические тоже являются собственниками владельцами транспортных средств. Таким образом, применяя в системной связи ч. 3. ст. 1.5 КоАП РФ и ст. 2.6. (1) КоАП РФ, ДОБДД МВД РФ подтянуло под видеофиксацию нарушений ПДД юрлиц равно как и физлиц. Может все-таки юридическим лицам повезет больше, чем физическим? Они пока еще не теряют надежды на то, что арбитражные суды при рассмотрении последующих жалоб на незаконное привлечение их к ответственности со стороны ГИБДД не пойдут на поводу у последних.


    Перспективы и последствия


    От данных изменений следует ждать неприятностей не только рядовым автовладельцам, но и инициаторам его принятия. Уже сейчас на дорогах столицы и области пока еще небольшое количество видеокамер ежедневно фиксируют от 5 до 8 тысяч нарушений ПДД. Скорее всего, УГИБДД г. Москвы, придется неизбежно расширять штаты сотрудников, для заклеивания конвертов и рассылки постановлений, а также приема внезапно увеличившегося числа автовладельцев.

    Категория – крупные чиновники и прочий блатной люд, перемещающаяся на автомобилях с мигалками, предписаниями или спецталонами, данный вопрос уже решила, а вот как быть остальным чиновникам рангом поменьше и приблатненным, обладателям различных ксив? Перед видеофиксатором нарушений ПДД все равны. А ведь именно такой категории водителей труднее всего перестроится на новый режим езды в рамках правил, поскольку от длительного и своевольного управления автомобилем, вырабатывается трудно искореняемый синдром безнаказанного противоправного поведения.

    Но как всегда хуже всего придется рядовым гражданам. Представьте себе типичную ситуацию. Вы вообще не водитель и у Вас от рождения не было прав, или может права есть, но просрочены. Когда то в далекие 90-тые Вы продали свой автомобиль по доверенности, о чем давно забыли, или, уезжая в отпуск, передали его соседу во временное пользование.

    По возвращению из отпуска Вы обнаруживаете в почтовом ящике квитанцию об оплате якобы совершенного Вами нарушения ПДД. Естественно первым делом бежите на разбор в ГИБДД доказывать, что в момент нарушения правил за баранкой были не Вы. Поскольку никаких сведений о продажи автомобиля по доверенности у Вас не осталось, или сосед после Вашего возвращения уехал в отпуск Вы не можете доказать инспектору ГИБДД, что не управляли. Раз не доказали значить нарушили правила, причем не имея на то права управления. Второе вытекает из первого. Поэтому Вам придется уплатить штраф за соседа или за того товарища который нарушил и продолжить еще на 15 суток свой отпуск, но уже в тюремной камере. А если из-за несвоевременной доставки квитанции по почте, не оплатили штраф за себя, или за того гражданина, которому доверили автомобиль, а тем временем уже прошло 40 дней и постановление ушло на исполнение, Вас тоже могут бросить за решетку на 15 суток.

    И еще! Классическая сцена. Вечер, после 22.00, усиление среди нарядов ДПС. Впереди перед постом свободная дорога, неспешно движется редеющий поток. Двигаясь в потоке транспорта с небольшим превышением скорости, Вас неожиданно выдергивает сотрудник ДПС и предъявляет обвинение в незначительном превышении, составляет протокол либо если не оспариваете вмененное нарушение, выносит постановление. Однако в тот момент, на том же самому посту Ваше нарушение зафиксировал и видеофиксатор. Выходит Вас наказали дважды, что недопустимо в соответствии с ч. 5 ст. 4.1. КоАП РФ.

    Более того, как видно из ч. 3 ст. 1.5. КоАП РФ, в ней нет исчерпывающего перечня правонарушений (за исключением примечания), на которые не распространяется презумпция невиновности. Такое положение свидетельствует о намерении законодателя в дальнейшем постепенно вытеснять презумпцию невиновности не только из 12 главы КоАП РФ, но и возможно из других глав, что в конечном итоге может привести к ее вырождению из Кодекса, а в перспективе из других отраслей права. Заметим, что все это происходит на фоне постоянно ухудшающейся ситуации с правами человека за рулем.



    Выводы и рекомендации


    На фоне постоянно ухудшающейся ситуации с правами человека и гражданина в области дорожного движения, действие вступившего в силу Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 210-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" приведет к массовым:

    1) Обвинениям невиновных граждан, которые когда-то продали автомобили по доверенности либо передали во временное пользование другим лицам,

    2) Арестам на срок до 15 суток и не выпускам за пределы РФ, лиц которые физически не смогли доказать свою непричастность к нарушению ПДД при этом никогда не имели прав либо их права оказались просроченными, или в то время как после вступления заочных постановлений в силу истекли сроки уплаты штрафов,

    3) Очередям в судах и службах судебных приставов, в подразделениях ГИБДД, а также к сбоям в ее исполнительно-распорядительной деятельности,

    4) Недовольствам самых широких слоев и кругов общества начиная от низших и кончая представителями российской элиты в т.ч. среди сторонников и инициаторов данного закона.


    Поэтому, в ближайшее время Федеральному собранию необходимо привести данный закон в соответствие с нормами международного права, Конституцией Российской Федерации и остальными нормами Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, иначе его вполне возможно оспорить в Конституционном суде Российской Федерации, а лиц, которые попали под его действие, признать жертвами Конвенции в Страсбурге.

    [внешняя ссылка]
  2. 27 Июля 2008 Вск 23:32:41
    ИМХО тема - бред!
    1. Уже много лет твердят, что не стОит авто по доверенности продавать даже знакомым, не говоря о незнакомых!
    2. Какой крах? Чего?
    Германия цивилизованная страна?
    Мой друг (живет в Германии) ехал на своем мотоцикле, превысил скорость, через некоторое время ему пришло письмо что мол нарушил, заплати штраф! И я не слышал, чтоб люди там бунтавали из-за этого! Они там привыкли не нарушать!
  3. 27 Июля 2008 Вск 23:46:09
    всё верно
    только закон там и закон сдесь, это разные вещи.....
    тут зачастую приходится доказывать свою невиновность, а там надо доказать твою вину
    вот и вся разница
  4. 28 Июля 2008 Пон 0:24:44
    anonimus писал :всё верно
    только закон там и закон сдесь, это разные вещи.....
    тут зачастую приходится доказывать свою невиновность, а там надо доказать твою вину
    вот и вся разница


    "Мой друг (живет в Германии) ехал на своем мотоцикле, превысил скорость, через некоторое время ему пришло письмо что мол нарушил, заплати штраф!"

    Как можно применительно к данному случаю Ваши слова понимать. Кому и что пришлось доказывать? Или у Вас богатая юридическая практика и там, и "сдесь", раз Вы точно знаете, что и где происходит "зачастую"?
  5. bghytf


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    28 Июля 2008 Пон 1:06:16
    в германии сначала устанавливают виновника нарушения, затем решают вопрос о его виновности, а у нас только автомобиль попал под объектив камеры, так не водитель а собственник тут же виновен. где логика?
  6. 28 Июля 2008 Пон 1:14:18
    bghytf писал :в германии сначала устанавливают виновника нарушения, затем решают вопрос о его виновности, а у нас только автомобиль попал под объектив камеры, так не водитель а собственник тут же виновен.


    Фиксируют и там, и здесь одинаково, а устанавливают личность нарушителя по-разному. Поэтому не надо придумывать того, чего нет.

    2. Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе проверки будут подтверждены содержащиеся в его сообщении или заявлении данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
  7. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Июля 2008 Пон 12:11:23
    [quote="bghytf"]Крах системы видеофиксации нарушений ПДД
    Статейка интересная, и с юридической стороны содержит очень много проблем. А вот с житейской стороны очень интересно, как будут разруливаться такие ситуации, когда, например, видеокамера зафиксирует ДТП, виновник которого скрылся с места. По сути, получается, что ответственность в данном случае полностью ложится на собственника автомобиля. Получается, что если человек скрылся с места ДТП, то страховых выплат не будет. Таким образом привлекать к восстановлению автомобиля будут нарушителя - то есть фактически собственника. А если в ДТП пострадали люди??Тогда как???Таким образом, если ты купил автомобиль по доверенности и попал в ДТП, можно спокойно уезжать???А сколько еще разных ситуаций может произойти в жизни???
    Мое мнение, чот данные поправки действуют до первого решения Конституционного суда, ведь как ни крути, они противоречат почти всей системе действующего законодательства, а за это время в задачи инспекторов входит срубить как можно больше бобла!!!
  8. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Июля 2008 Пон 12:31:06
    DrOn писал :ИМХО тема - бред!
    1. Уже много лет твердят, что не стОит авто по доверенности продавать даже знакомым, не говоря о незнакомых!
    2. Какой крах? Чего?
    Германия цивилизованная страна?
    Мой друг (живет в Германии) ехал на своем мотоцикле, превысил скорость, через некоторое время ему пришло письмо что мол нарушил, заплати штраф! И я не слышал, чтоб люди там бунтавали из-за этого! Они там привыкли не нарушать!


    Так никто и не говорит о продпже авто!!А если ты сыну своему дал покататься авто по генеральной доверенности, а тот, пока ты в отпуске дал его доехать до магазина корешу, который поехал за пивом через двойную сплошную!!!Ты возвращаешься домой, отдахнувший, а тебе приходит письмо, где тебя лишают прав на пол года!!!Вот ты сидишь и думаешь, нихрена себе отдахнул!!!
  9. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Июля 2008 Пон 12:36:12
    Я вам опишу самую прикольную ситуацию, которая может быть в жизни, как можно будет безнаказанно беспредельничать на дорогах!Все очень просто, до ужаса!!!Берете оформляете автомобиль, например на свою жену, у которой водительского удостоверения в помине нет!!!И все!!Пусть ей приходят протоколы о лишении прав за двойную сплашную (штраф не предусмотрен) и т.д. И можно хоть по сто раз перед камерой туда сюда разворачиваться через двойную сплашную!!!Весь этот законопрект приведет просто к тому, что народ начнет оформлять машину не насебя, а на родственников, не имеющих прав!!!Ведь что хотят фиксировать больше всего, эот нарушения, где идет лишение, это же страшнее, чем штраф, так пусть подавятся!!!
  10. sibcat2


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Июля 2008 Пон 12:49:59
    VitKon писал :Берете оформляете автомобиль, например на свою жену, у которой водительского удостоверения в помине нет!!!И все!!

    ты эта... плюсы то не вкладывай в открытую, а то прикроют лавочку, фиг переоформишь Смайлик :-) Смайлик :-) Смайлик :-) Смайлик :-) Смайлик :-) Смайлик :-)
    меня такая мысля уже посещала. у жены нет прав и получать не собирается Смайлик :-)
  11. bghytf


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    28 Июля 2008 Пон 21:51:49
    VitKon писал :Берете оформляете автомобиль, например на свою жену, у которой водительского удостоверения в помине нет!!!И все!!Пусть ей приходят протоколы о лишении прав за двойную сплашную (штраф не предусмотрен) и т.д. И можно хоть по сто раз перед камерой туда сюда разворачиваться через двойную сплашную!!!Весь этот законопрект приведет просто к тому, что народ начнет оформлять машину не насебя, а на родственников, не имеющих прав!!!


    И статья 51 Конституции тут спасет.
  12. 28 Июля 2008 Пон 23:46:16
    За разворот через двойную сплошную лишение прав не предусмотрено. Это штраф 1000-1500р.

    Ну а как такой отмаз:
    Допустим кто-то угнал машину просто чтобы покатацца, а владелец потом сам её нашёл. То есть за рулём был кто-то другой, ваще хрен знает кто. )))))))))))
  13. sibcat2


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    29 Июля 2008 Втр 8:02:10
    Yehat писал :Ну а как такой отмаз:
    Допустим кто-то угнал машину просто чтобы покатацца, а владелец потом сам её нашёл. То есть за рулём был кто-то другой, ваще хрен знает кто. )))))))))))

    без регистрации заявки в милиции не пройдет
  14. VitKon


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    29 Июля 2008 Втр 8:34:49
    Yehat писал :За разворот через двойную сплошную лишение прав не предусмотрено. Это штраф 1000-1500р.

    Ну а как такой отмаз:
    Допустим кто-то угнал машину просто чтобы покатацца, а владелец потом сам её нашёл. То есть за рулём был кто-то другой, ваще хрен знает кто. )))))))))))


    Хорошо, я уточню, разворот через двойную сплашную на дороге, имеющей более 2х полос движения в каждую сторону!Если так тебе будет понятней!Хотя я написал это просто как пример!Можно еще на жд переезде беспридельничать или еще как....кому как фантазия позволит. Просто суть закона такова, что можно будет все это делать безнаказанно! А с угоном примерчик то не очень....что значит "а ты сам ее нашел" - это бред!
  15. 29 Июля 2008 Втр 8:49:02
    VitKon писал :Можно еще на жд переезде беспридельничать или еще как....

    мда уж... полна Россия дебилами Грустно :-(
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд