Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Несвятая святыня 

Создана: 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 305, просмотров: 31482

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 19, 20, 21  Вперёд
  1. 05 Апреля 2010 Пон 13:46:04
    В этой теме я хочу привлечь внимание форумчан к проблеме клерикализации (слияние государства и церкви) в России. Многие склонны отмахиваться от этого, считая, что всерьез к этому явлению относиться не стоит, потому что полагают, что их это никак не коснется. Собственно, наибольшее внимание мной будет привлекаться к деятельности РПЦ.
    Еще несколько лет назад эта организация мало меня интересовала. С тех пор как начались попытки залезть в школы, да еще в младшие классы, РПЦ стала меня, мягко выражаясь, раздражать.

    Начнем с того, что есть религия? Религия – это предрассудок, иллюзия, способ ухода от реальности (так же как алкоголизм). Все религиозные утверждения основаны на религиозных догмах, которые не могут приниматься в качестве основы суждения, если оно претендует на логичность, а значит – на здравость. Почему религиозность – это плохо? Потому что религиозный человек верит в иллюзию, вера же в иллюзию (а в данном случае речь идет об огромной иллюзии, т.к. она касается мироустройства) есть хроническое состояние самообмана. Иными словами, человек постоянно глушит свой рассудок и волю, приучая себя верить в то, во что ему хочется верить (Бог и его защита, рай и т.д.) и не верить в то, что ему неприятно или пугает его (болезни, несчастные случаи, безденежье, одиночество и т.д.).

    Надо признать, что Библию писал довольно грамотный психолог. Мне особенно нравится вот этот отрывок:
    Петр вышел из лодки и пошел по озеру к Иисусу. Но ветер еще дул сильно. Петр испугался, стал утопать и в испуге закричал: «Господи, спаси меня!» Иисус протянул ему руку, поддержал его и сказал: «Маловерный! Зачем ты усомнился?» Когда Спаситель вошел в лодку вместе с Петром, озеро утихло, и небо прояснилось. Ученики, которые находились в лодке, поклонились Иисусу и сказали Ему: «Воистину Ты Сын Божий!»

    Суть сей басни такова: ни в коем случае не сомневайся, ты должен слепо верить. Что есть сомнение? Сомнение – это работа рассудка. Когда человек наталкивается на что-то, не соотносящееся с его взглядами, рассудок как заноза начинает его колоть, он как бы говорит «Тут что-то не так, задумайся.». Религия же приучает человека не задумываться, а просто верить, а если попадается что-то уж очень сильно ей противоречащее, то это расценивается либо как проделки дьявола, либо Бога («Пути Господни неисповедимы» (с)). Кто-то очень наивный заявит наверняка, дескать, человек может приучиться слепо верить только в Бога, а во всем остальном он будет проявлять большую критичность. Но это лишь еще одна иллюзия; человек, приучивший обманывать себя в чем-то одном, обманет себя в чем-то другом гораздо с большей легкостью, чем тот, кто приучился смотреть правде в глаза, какой бы уродливой она ни была.
    Важно отметить, что глубина религиозности бывает разной. Так же как человек выбравший алкоголь в качестве способа уйти от реальности будет напиваться тем сильнее, чем сильнее эта реальность будет его ужасть, так же и человек, выбравший религию, будет тем глубже погружаться в нее, чем ужасней ему будет казаться действительность. И если кто-то из вас видел глубоких пьяниц и глубоко религиозных людей, то возможно заметили одно сходство: уровень мыслительной деятельности сведен к минимуму.

    Сразу хочу сказать, что я когда-то был религиозным человеком. Я не был глубоко верующим (не ходил в церковь, не знал каких-то конкретных молитв, не соблюдал постов и т.д.), просто когда мне становилось страшно или плохо, я начинал вопрошать к Богу о помощи. Доходило до откровенного дебилизма: даже когда я играл в карты (не на деньги), то начинал иногда вопрошать к Богу, чтобы мне пришла хорошая карта. По мере выхода из подросткового возраста либидо немного притихло и мои мысли кроме женщин все чаще стали занимать различные вопросы, касающиеся мировоззрения и все чаще я натыкался на некое табу, т.к. чтобы разобраться с рассматриваемым вопросом, нужно было задуматься о том, почему я верю в Бога (отговорка «Пути Господни неисповедимы» меня не устраивала). В конце концов у меня хватило смелости задаться этим вопросом и после непродолжительных размышлений я пришел к вполне очевидному выводу: я верю, потому что у меня не хватает мужества адекватно воспринимать реальность, потому что реальность такова, что в любой момент можно потерять все самое дорогое что имеешь и это ужасно!
    Я убежден, что Россия может выжить только при демократии и капитализме, при развитии высокотехнологичных производств, развитии науки. При монархии религиозное население – это идеал, потому что верующий человек считает, что на все воля божья. Демократия – это антипод монархии и в этом случае религиозность является серьезной проблемой. Религия порождает безответственность, т.к. верующий человек при принятии решений опирается лишь частично на объективные возможности и частично на Бога. Чем глубже вера, тем больше человек рассчитывает на Бога и, соответственно, меньше на свои силы. Хорошо еще когда от этого человека немногое зависит, а ведь у него могут быть дети, он может стоять у власти и т.п., при демократическом устройстве от человека зависит судьба страны, потому что он – избиратель. И чем острее ум среднестатистического избирателя, тем более грамотные и ответственные люди будут приходить к власти.

    Ну я немного ушел в сторону. Почему РПЦ лезет в школы, да еще в младшие классы? Видите ли, взрослому человеку, у которого уже сформировалась психика, который привык более-менее критично воспринимать информацию, крайне сложно промыть мозги религией (если только у этого человека не приключилось большое несчастье). А вот дети – это другое дело, дети – это люди с еще не сформировавшейся психикой, они легко принимают на веру то, что им говорят взрослые. Если же ребенок начал верить, то впоследствии избавиться от этого предрассудка будет крайне сложно, т.к. потребует немалого напряжения воли; вопрос «Почему я в это верю?» несмотря на свою естественность, требует от верующего большого мужества.
    На мой взгляд действия РПЦ это своего рода духовная педофилия. Так же как педофил пользуясь слабостью ребенка совершает над ним физическое насилие, РПЦ пользуясь слабостью психики ребенка совершает над ним духовное насилие.
    Еще одна причина, побудившая меня на создание данной темы, это бесконечные скандалы в западной прессе по поводу участившихся случаев выявления изнасилований детей священниками. Мало того, что священников-насильников много, выясняется, что руководство Католической церковью знало о них и покрывало, перемещая этих педофилов в другие регионы, где те совершали новые насилия. Зачастую пойманные педофилы совершали сексуальные насилия над детьми на протяжении многих лет. Что касается РПЦ, то пока что скандалы слышны по поводу гомосексуализма среди священников, но важно учитывать тот факт, что у нас пока не распространены традиции, которые имеют место на западе (церковные хоры для детей, воскресная школа и т.д.) и по мере усиления клерикализации, случаи педофелии среди священников, я уверен, появятся. Поэтому в этой теме я буду выкладывать ссылки не только на новости, касающиеся РПЦ, но и на те, что касаются католической церкви на Западе, т.к. возможно именно такие новости могут вскоре появиться и по поводу РПЦ.
    Также обращает на себя внимание поведение известной РПЦ-шной фигуры – дьякона Кураева. Этот персонаж открыто и безнаказанно выражает свое антисемитское и расистское мировоззрение. У него не возникает никаких проблем, в то время как стоило какому-то неизвестному священнику вступиться за Ходорковоского, так его быстренько изгнали из лона церкви. Иными словами откровенно нацистская позиция Кураева является для меня негласной позицией РПЦ, иначе давно бы его изгнали из этой организации.
  2. 08 Апреля 2010 Чтв 16:56:12
    Atheist писал :
    Б\_яПоэт писал ... :
    не вижу логической связи абсолютно

    Ладно, попытаюсь выстроить логическую цепочку.
    Итак, в религии есть понятия «добро» и «зло». Просто говоря, человек, который делает много зла – это плохой человек, в аду ему гореть. Человек же, творящий добро, попадет в рай. Т.е. человек в зависимости от, того сколько он хороших и плохих поступков совершил получит соответствующее наказание на страшном суде.


    ви как би опять смешиваете в кучу религию и веру
    это в принципе нестрашно пока вы не начинаете пропагандировать эту свою точку зрения)

    попробуйте не отождествлять понятия бога и веры с понятиями религии и церкви, несмотря на то, что последние два постоянно обращаются к первым двум, через систему мифов
  3. 08 Апреля 2010 Чтв 16:57:46
    Господа воинствующие атеисты, я так и не понял, против чего воюем? Против веры, религии или РПЦ?
  4. 08 Апреля 2010 Чтв 16:58:52
    Пипелац писал(а) : против чего воюем? Против веры, религии или РПЦ?


    вот вот ТС путается в показаниях Смайлик :-)
  5. 08 Апреля 2010 Чтв 17:01:57
    мне вот помню вообще снилось, что наш мир это всего лишь игра типа цивилизации на чьем то мониторе
    наука кстати это опровергнуть тоже вряд ли сможет Норм
  6. 08 Апреля 2010 Чтв 17:07:08
    AlexAdmin писал :
    Очевидно, что под словом "дух" подразумевается нечто совершенно иное, нежели какие-то потусторонние нематериальные существа или энергетически субстанции. Может быть, сначала надо понять смысл слов, а уж потом этими словами пользоваться? :)

    Национализм - это идеалогия, утверждающая превосходство представителей одной национальности над представителями остальных или же ущербность представителей определенной национальности. Если не кривить душой, то те кто, называет себя националистами именно этой идеалогии придерживаются. Несмотря на это, когда их обвиняют в национализме, они с видом девственницы заявляют, дескать национализм - это идеалогия подразумевающая верность и преданность нации.
    Примерно та же ситуация и с понятем дух. Я определил его так, как понимают его большинство верующих. Если же у вас есть другое определение, ну так дерзайте.
  7. 08 Апреля 2010 Чтв 17:17:19
    Atheist писал :та же ситуация и с понятем дух. Я определил его так, как понимают его большинство верующих.


    Тогда это надо внести в качестве уточнения и говорить:

    Бога, в том виде, каким он представляется большинству верующих, нет.

    Если же пытаться делать более широкие обобщения, тогда надо дать такое определение Бога, с которым бы все согласились, и тогда уже говорить, есть это или нет.
    Само по себе заявление что "Бога нет", без уточнения, о чём вообще идет речь, является в сущности бессмыслицей.
  8. 08 Апреля 2010 Чтв 17:22:32
    Atheist писал:
    Национализм - ...
    Если не кривить душой...

    Мля, чувак, ты не адекват...
    Ну так хватит кривить душой и придумывать всякую уйню. ога?
    И определись с терминами, а то ошибки делаешь.

    ЗЫ. И выдави из себя ненависть, ога, легче жить станет.
  9. 08 Апреля 2010 Чтв 17:26:01
    [quote="jump"] [quote="vestnik-rd"] Для верующего человека Бог не меньшая реальность чем вы сами...
    Цитата :

    Вам не кажется что такое определение под диагноз попадает???
    чем такой человек отличается от пациентов заведений с Гитлерами, Наполеонами и просто инопланетянами, они тоже верят

    Какой диагноз? "психолог" вы наш... Я верующий человек! И для меня очевидны творения Господни, я не слеп. Но также я вижу на форуме некоторых персонажей, которые НЕ творят, но что-то делают. По сему для меня (верующего) эти персонажи так же раельны как и Господь.
  10. 08 Апреля 2010 Чтв 17:26:33
    Atheist писал :Примерно та же ситуация и с понятем дух. Я определил его так, как понимают его большинство верующих. Если же у вас есть другое определение, ну так дерзайте.

    Нет, дорогой, ты понятие ДУХ, как и понятие НАЦИОНАЛИЗМ определил так, как понимаешь его ты и ни как иначе.
  11. 08 Апреля 2010 Чтв 17:27:33
    Пипелац писал(а) :
    Мля, чувак, ты не адекват...
    Ну так хватит кривить душой и придумывать всякую уйню. ога?
    И определись с терминами, а то ошибки делаешь.

    ЗЫ. И выдави из себя ненависть, ога, легче жить станет.


    Если я не адекват, то обоснуй, иначе твой пост - это не более чем "тяф тяф". Да, и откуда ты взял мою ненависть, которуя я к тому же должен откуда-то выдавить?
  12. 08 Апреля 2010 Чтв 17:44:27
    Atheist писал :Если я не адекват, то обоснуй, иначе твой пост - это не более чем "тяф тяф". Да, и откуда ты взял мою ненависть, которуя я к тому же должен откуда-то выдавить?

    Пожалуйста:
    На сомнение в твоём утверждении:
    Пипелац писал(а) :
    Atheist писал : Более того, та же ксенофобия и его крайние формы (фашизм) есть не что иное как опять же экономическая безграмотность населения.

    О как! Оказывается фашистами и ксенофобами люди становятся вовсе не от того что эти ИНЫЕ себя отвратительно ведут относительно местных, не от того что их культура, традиции, обычаи малоприятны, а от того что экономически безграмотны... Гениальная мысль, вам надо докторскую защищать на эту тему.

    получаем просто поток адеквата и любви:
    Atheist писал :
    Ну если нужно детально рассмотреть психологию нацистов (полагаю, вы один из них), то сильно париться не нужно, такая психология слишком проста. Попробую показать вам ваше личико, так сказать, поднесу вам зеркальцо:

    Например: сидят настоящие русские ребята на скамейке около магазина, жрут пиво, харкают на асфальт, туда же окурки кидают, громко матерятся. Вы будете идти мимо и даже не обратите внимание на это. Или посидят опять же настоящие русские ребята где-нибудь в парке, попьют водочки, опять же поматерятся на всю улицу, потом еще облюют все вокруг и поссут там же (впрочем, и посрать могут). Или если в чисто русской семье, живущей с вами по соседству будут регулярно возникать дебоши, то это может и будет вас раздражать, но вряд ли будет вызывать ненависть. Все эти прелести либо вообще не отразятся в вашей памяти, либо отразившись, максимум через пару дней пропадут. А вот если вам встретится на улице «черный» и при этом пьяный, пусть даже не сильно, пусть он идет себе тихо и никому не мешает – да у вас вся кровь закипит, вы готовы будете зарезать его, причем тыкать в него нож до тех пор, пока силы ваши не иссякнут. И удержит вас от таких действий только милый и дорогой уголовный кодекс, обещающий в качестве награды за зверское убийство многие годы прогнивания в колонии строго режима, где вам вполне вероятно придется встретиться с теми же «черными», только это будут не безобидные и никому не мешающие работяги, это будут отморозки, которые узнав о ваших взлядах возможно решат, что из вас следует сделать женщину, которая будет долгие годы скрашивать им монотонную жизнь.
    Почему я считаю, что в основе ксенофобии лежит экономическая безграмотность? Во-первых, я тоже живу в России и крайне редко сталкиваюсь с проявлением бескультурия со стороны эмигрантов и очень часто сталкиваюсь с таким поведением со стороны «коренного населения».
    Цитата:Во-вторых, люди, которые в любой стране в большинстве своем составляют быдло, очень любят простые ответы на сложные вопросы и очень не любят брать на себя ответственность, а в России, что уж греха таить, многие люди элементарно не желают работать (один из распространенных примеров можете узнать здесь

    Отсюда:
    http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=106810&postdays=0&postorder=asc&start=15
    Это адекватность? Да ты при одном только упоминании о национализме фонтанируешь ненавистью
    Гы-гы-гы
    ЗЫ. Сорри за то, что пришлось вытащить этот оффтоп сюда, но он ярчайше демонстрирует неадекватность данного персонажа.
    ЗЫЫ. Но тема несколько не про это. Вопрос-то остаётся, ты против чего воюешь? Веры, религии или РПЦ?
  13. 08 Апреля 2010 Чтв 17:46:37
    с автором согласен. нельзя навязывать религию, т.к. во что верить, да и верить ли вообще - вопрос сугубо личный, интимный, ответ на который требует выбора, а тут получается наивным детям насаждают то, что выгодно. почему бы тогда наряду с уроками православия не внедрить уроки атеизма? в совке ведь было нечто подобное, опыт преподавания и множество литературы по научному атеизму. так же считаю, что крестить детей в младенчестве нельзя, опять же человек должен выбирать. а с другой стороны что значит крестить? получить Божье благословление? а если Он всемогущь, то и рождение человека происходит по воле Божьей, так ведь? а каждая тварь живая разве не получает его благословления при рождении? или за этим самым благословлением нужно обращаться, (заявление писать, мол прошу меня благословить такого-то числа...Гы-гы-гы) бред всё это, я считаю. выходит некркщённые для Него просто не существуют? и помогать на жизненном Он им не будет... грустно всё это. опять же соглашаясь с автором скажу, что официальная религия это есть способ контролировать толпу, только и всего. я сам верующий, но не фанат, и не крещён. не вижу ни правды ни истины в РПЦ. знакомые и близкие верующие люди называют меня атеистом, их право, мне хватает того, во что и насколько я верю, и фанатеть не собираюсь, а когда что-то не так, считаю более разумным выходом не сидеть и молиться, а действовать.
  14. 08 Апреля 2010 Чтв 17:50:33
    Не сволочь писал : ... внедрить уроки атеизма? в совке ведь было нечто подобное, опыт преподавания и множество литературы по научному атеизму.

    Ага, а потом байки ходят:
    В одном из московских ВУЗов
    Объявление в деканате: "В связи с празднованием Рождества Христова
    экзамен по научному атеизму переносится с 7 на 8 января."

    Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы

    ну или такие анекдоты:
    Когда я был маленьким, я молился о велосипеде. Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
  15. 08 Апреля 2010 Чтв 18:01:10
    Хочу выразить свою точку зрения по этому вопросу. Никому на самом деле неизвестно - существует бог или нет. Зато известно, что каждый думает по поводу этого слова всё что только в голову придёт и это слово является средством самооправдания. Типа - "Бог дпл, бог взял". Из-за этого слова, человек не несёт полной ответственности за свои поступки и ри неудачах спарашивает бога "ЗА ЧТО?" а не себя. Так что наукой, что такое бог в материальном смысле - неопределено и неизвестно.
    Что такое бог - неизвестно. Как я отношусь к богу - никак.
    Что такое ДЛВРЕКТН - неизвестно. Как я отношусь к ДЛВРЕКТН - никак.
    Вот такая вот точка зрения :)
  16. 08 Апреля 2010 Чтв 18:03:10
    дабы не сложилось обо мне неправильного мнения, добавлю: высмеивать и осрамлять какую-бы то ни было религию я не собираюсь, да и не в праве. коль уж имеет место быть, значит нужно это тем, кто в ЭТО верит. раздражают лишь методы пропаганды и насаждения религии, которые, считаю смело можно назвать античеловечными. и ещё раз повторюсь, во что верить или не верить вообще - сугубо личное решение, на которое должны влиять только лишь взгляды и рассуждения самого человека, но ни как не уговоры или действия близких и окружающих.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 6,
, 8 ... 19, 20, 21  Вперёд