Зачем мы брали Берлин? 

bouchon писал(а) : По-моему сейчас в РФ с/х производство ограничено спросом, а спрос малой плaтежеспособностью населения. Если бы можно было продать, производство мгновенно бы возросло.

Во! И Йа об том же! А по поводу мясокомбинатов, работающих на импортном сырье... Так описываемый сосед ни одной свиньи на мясокомбинат не сдал... Понимаешь бушон, когда цена килограмма свинины сдаваемой на мясокомбинат, и килограмма свинины продаваемой в магазине отличаются в 2 раза - он эту свинью сам продаст. А я куплю.
Почему мясокомбинаты работают на импортном сырье? Ветиринара не надо, убойного цеха не надо, заготовителей не надо, думать "повезут - не повезут" не надо, с отходами заморочек нет... И монополисты они в своих регионах. Проще купить забугорного мяса, расписать процесс, и не рискуя класть свои \%\% в карман.
А по поводу платёжеспособности - тоже всё не так просто... У меня, например, расходы на еду - не лимитирующий фактор. Если мясо подешевеет в 2 раза - я его в два раза больше есть не стану. Если буду зарабатывать в 2 раза больше - тоже... Гноить его, что-ли?

bouchon писал(а) : По-моему сейчас в РФ с/х производство ограничено спросом...

Бушон, спрос таков, что 70 \% с.х. продукции завозят.

Maxwells demon писал :
А по поводу платёжеспособности - тоже всё не так просто... У меня, например, расходы на еду - не лимитирующий фактор. Если мясо подешевеет в 2 раза - я его в два раза больше есть не стану. Если буду зарабатывать в 2 раза больше - тоже... Гноить его, что-ли?

Для кого то не лимитирующий, но в России по западным меркам слишком много людей тратят большую часть доходов на еду. Значит есть скрытые резервы, ограниченные платежеспособностью. Нормально когда человек тратит 15-20\% на еду, а у нас многие тратят больше половины.


Я бы прикинул, что в Омске на человека на еду нужно около 200-300 евро в месяц. Для нормального сбалансировано питания. Думаю многие себе этого позволить не могут.

Ионг Йонановишц писал(а) :

bouchon писал(а) ... : По-моему сейчас в РФ с/х производство ограничено спросом...

Бушон, спрос таков, что 70 \% с.х. продукции завозят.

Ну кое чего и 100\% завозят. Бананов например, или апельсинов По мясу - официально - треть. Как отличается официальное потребление от реального - уже писал. По зерну - вывозят... В магазине лежит импортная картошка. Мне на это... положить. Я её там не покупаю.

Maxwells demon
Я когда в институте учился у нас один преподаватель шутил "В СССР самые крупные козы".Поясняю в чем соль-в западных странах добились удоев от козы 1700-1800 л в год,у нас же несколько пород КРС(красная степная,калмыцкая) дают практически те же 2000-2100 л.Вот наших советских коров козами он и называл Это я к тому что всвязи с завозом из-за границы высокопродуктивных животных улучшились и средние показатели,плюс идет улучшение местного поголовья.То же самое и с птицей,и со свиньями. На Ваш вопрос отвечу-птица и свиньи.Птица 2,5 корм.ед. на 1 кг прироста,свиньи 3,5-4.Корова тратит больше(не помню),но там сено,овощи в основном,зерно не основная пища.

bouchon писал(а) :Я бы прикинул, что в Омске на человека на еду нужно около 200-300 евро в месяц. Для нормального сбалансировано питания. Думаю многие себе этого позволить не могут.

Давай прикинем. "Переосмысленно" подойдём к потребительской корзине.

Хлеб и хлебобулочные. 134 килограмма. Увеличивать смысла нет. 20 за кило. 3000р.
Картофель... Ну не покупаю я его вообще Четыре дня физических упражнений не настолько высокая цена. Но 1500 р на 110 килограммов заложу.
Овощи и прочие арбузы... 100 кило по 20 рублей... Да и то, дороговато будет. 2000р.
Фрукты... ну по мне - так три килограмма в месяц за глаза, хотя и того не покупаю обычно. Мало что ли в округе черничников, ежевичников и прочих яблок на дачах... 36*50=1800.
Сахар... и конфекты всяческие. Вот убейте, не съёдаю я столько, но ладно, 30*40=1200.
Мясо. Товарисчи пускай идут с нормами лесом, килограмм 100 мне надо. По 120 рублей (а что? реальная цена. Курятина (охлаждённая) даже дешевле, свинина и говядина в деревне тоже так же примерно выйдет). 100*120=12000р
Рыба. 15 килограммов по 100 рублей... Я то рыбу люблю, ну так и ловлю... сам. 15*100=1500р.
Молоко. 240*20=4800... Но если честно... есть дешевле, качественнее и вкуснее
Яйца. 200 штук. По четвертаку за десяток - 500, по тридцатке - 600.
Масло... 15 литров. по 100 рублей. 1500р.
Хрень всякая - ну пускай ещё на 500-700...

Что получается: 31000 в год, ладно, округлим в бОльшую сторону. 3000р в месяц. Это - еда. Всё остальное - во первых к еде не относится, во вторых к российскому сельскому хозяйству отношения не имеет.

Итог - 100 Евро. Если Бушон чего-то хочет добавить - прошу тыкнуть в статьи, в которые он ещё 100-200 евриков хочет впулить, гурман


Другое дело, когда папа работает, а мама сидит с двумя киндерами дома... То получается уже "копенгаген" с 12000 на еду... Но тогда можно и статьи пересмотреть.

cuba80 писал : Птица 2,5 корм.ед. на 1 кг прироста,свиньи 3,5-4.Корова тратит больше(не помню),но там сено,овощи в основном,зерно не основная пища.

Отлично, значит объяснять, что корову одним зерном не кормят не придётся
Может вспомните, навскидку, сколько ячменя, или там кукурузы надо скормить той же куре или свинье, дабы этот килограмм получить? А то боюсь народ в корм.ед. разбирается не лучше чем в попугаях

Maxwells demon писал :
Итог - 100 Евро. Если Бушон чего-то хочет добавить - прошу тыкнуть в статьи, в которые он ещё 100-200 евриков хочет впулить, гурман

Ну хотя бы где обедать на работе? у меня уходит 4.30 евро на первое, второе и третье. Думаю в Омске не дешевле.
Во вторых, набор какой-то убогий, без разнообразия, хлеб,мясо, масло. А где вино, соки, йогурты, творожное, сыры, свежие овощи, фрукты, ягоды, грибы круглый год, морепродукты, колбасы, готовые полуфабрикаты, консервы, соусы, салаты, сухие завтраки.


Если я хочу клубнику сейчас, а помидоры и огурцы каждый день. Если бы на западе ели бы так же скромно, они тратили бы меньше 10\% зарплаты. Куда деньги, солить что ли?

bouchon писал(а) : ...
Ну хотя бы где обедать на работе? у меня уходит 4.30 евро на первое, второе и третье. Думаю в Омске не дешевле. ...

Дороже уходит, потому что из той же Европы продовольствие везут.

bouchon писал(а) :
Ну хотя бы где обедать на работе? у меня уходит 4.30 евро на первое, второе и третье. Думаю в Омске не дешевле.
Во вторых, набор какой-то убогий, без разнообразия, хлеб,мясо, масло. А где вино, соки, йогурты, творожное, сыры, свежие овощи, фрукты, ягоды, грибы круглый год, морепродукты, колбасы, готовые полуфабрикаты, консервы, соусы, салаты, сухие завтраки.

Обедать на работе это да... Мне проще, я с собой вожу, хоть и без "первого". Привык... А так - по разному. От 50 и до... в общем верхнюю планку не знаю, в каждой конторе свои тараканы. Да и в дорогой ресторан можно каждыый день ходить. Еда то тут причём?
Вино, кино и домино... Может ещё водку с планом в продукты питания включим?
Йогурты, творожное, сыры. Включено в молочное. Или Вы именно литр молока ежёдневно употребляете?
Свежие овощи. 100 килограммов мало? Сколько надо?
Фрукты, ягоды - 3 килограмма в месяц. Без учёта того, что вообще то подобного добра в окресностях хватает и бесплатного...
Грибы... Круглый год, каюсь, не предусмотрел. Мне лета хватает и поесть, и в холодильник наморозить. В Омске грибы покупать...
Морепродукты - уменьши рыбу , колбаса - мясо .

То что ниже - проходит по статье - жрать хочу, а готовить лениво. Салат - овощи и прочие продукты в смешанном и измельчённом виде. Хотя если его заказывать из упермаркета с доставкой - то да.

В общем, как кажется, если у человека на члена семьи уходит больше 3000р на еду - это нормально. Если у него уходит больше 3000р (в расчёте на человека) на еду и это больше 50\% его дохода - это его выбор, а не "тяжёлые условия существования". Можно каждый день чёрную икру жрать ложками, заедать омарами, запивать коллекционным вином и стенать о том, что больше ползарплаты проел. Можно не готовить дома, потребляя "духовную" пищу из всяких ящиков, есть в ресторане. С тем же результатом.

Но мы ушли в сторону. Назовите товар, который может произвести русский крестьянин, который не включён в мою "широкую" корзинку, или потребление которого можно увеличить?

Maxwells demon писал :
Но мы ушли в сторону. Назовите товар, который может произвести русский крестьянин, который не включён в мою "широкую" корзинку, или потребление которого можно увеличить?

Мне кажется производства свежих овощей и зелени не совсем развито. Выбор молочных продуктов тоже маловат. Сколько сортов козьего сыра в твоем супермаркете? Не знаю, когда я в Омске, мне кажется цены примерно такие же кое что дороже кое что дешевле, но выбор меньше. А я закупаюсь примерно на 50 евро в неделю если живу один и на 100 если с семьей.


На западе как то по другому организована закупка продуктов, народ не берет батон колбасы и круг сыра. Народ берет несколько десятков мелкофасованных наименований. То есть я покупаю за раз обычно около 5-6 видов колбасы, 3-4 сорта мяса, 2-3 вида сыра.

Maxwells demon писал :
Йогурты, творожное, сыры. Включено в молочное. Или Вы именно литр молока ежёдневно употребляете?

Если пересчитать в молоко, то много много больше.


Институтом питания РАМН были разработаны рекомендуемые нормы потребления молочных продуктов на 1 человека в год — 390 кг:

Цельное молоко — 116 кг
Масло сливочное — 6,1 кг
Сметана — 6,5 кг
Творог — 8,8 кг
Сыр — 6,1 кг
Мороженое — 8 кг
Молочные консервы — 3 кг
Обезжиренное молоко — 12,3 кг

Для производства масла и сыра нужно побольше молока. Так что минимум человеку нужно 500 литров в год, а то 1000.

Maxwells demon писал :

cuba80 писал:

Отлично, значит объяснять, что корову одним зерном не кормят не придётся
Может вспомните, навскидку, сколько ячменя, или там кукурузы надо скормить той же куре или свинье, дабы этот килограмм получить? А то боюсь народ в корм.ед. разбирается не лучше чем в попугаях

Это я сейчас всю молодость вспоминать буду [внешняя ссылка]

bouchon писал(а) :

Maxwells demon писал ... :
Но мы ушли в сторону. Назовите товар, который может произвести русский крестьянин, который не включён в мою "широкую" корзинку, или потребление которого можно увеличить?

На западе как то по другому организована закупка продуктов, народ не берет батон колбасы и круг сыра. Народ берет несколько десятков мелкофасованных наименований. То есть я покупаю за раз обычно около 5-6 видов колбасы, 3-4 сорта мяса, 2-3 вида сыра.

Уверяю Вас никто сейчас не покупает колбасу батонами и сыр кругами.На овощи Maxwells demon
конечно пожадничал,не только ведь летом их есть.

bouchon писал(а) : Если пересчитать в молоко, то много много больше, возможно больше 10 литров

Да Вы батенька маниак В 10 литрах молока содержится 1,25кг сухого вещества, то есть одновременно примерно 400 г крестьянского масла, полкило творога или сыра, 500 г лактозы... Это "извлекаемые" продукты. То что из тонны молока на молзаводе получают некоторое количество сливочного масла (при соблюдении "старой" технологии) или не менее 2000 литров молока (по "новой") надеюсь знаете.
Но это к слову. Просто для меня такое питание... Ну не осилю я по полкило масла и сыра съесть за день

А по поводу овощей - 100 килограммов овощей + 36 килограммов фруктов + 110 килограммов картофеля - с Вашей точки зрения мало?

По поводу многих сортов сыра.
Возвращаясь к началу разговора. Вы утверждали, что производство того же мяса в РФ, сдерживает недостаточная покупательная способность населения. То есть вырастут доходы - больше мяса будет продаваться. Многие сорта сыра к этому никакого отношения не имеют. IMHO. Это из серии "ананасов в шампанском". Есть - хорошо. Нет - и пиво с луком употребим...
К чему это. Пытаюсь сказать, правда довольно косноязычно, что для того, чтобы полноценно питаться достаточно 3000 в месяц и некоторое количество труда для приготовления пищи. Если затраты выше - значит или продукты выбрасываются (не нужны), или экономится свой труд (каждый ценит себя по своему), или человек "звездит" (покупает необязательные вещи, пускает пыль в глаза, творит из пищи кумира). Ну и комбинации. Это не хорошо и не плохо, каждому своё. Если человеку, тратящему на еду для себя, одного, 15000 в месяц из 30000 платить не 30000, а 50000 скорее всего мяса он больше покупать не станет, хотя расходы "на еду" у него вырастут.

P.S.А сыра козеьго... В обычных супермакетах... Откудаааа???? Тут козьим молоком не торгуют из-за отсутствия спроса