Крах библейской концепции 

AlexAdmin писал :
Некоторые соображения об этом можно почитать, например, вот тут: [внешняя ссылка]

————-
Партия центра объединяла весьма различные политические группировки, общим у которых было одно — приверженность католицизму. На первый взгляд, получить поддержку этой партии являлось для блока правых задачей невыполнимой. Дело в том, что нацисты в то время активно пропагандировали возвращение к дохристианским верованиям. Их идеология утверждала, что принятие арийцами христианства, придуманного евреями, было ошибкой и знаменовало собой существенную веху в порабощении арийских народов евреями.

Альфред Розенберг, главный идеолог нацизма в то время, издал в 1932 году книгу "Миф ХХ века", в которой категорично заявлял: "Настоящий немец не может быть христианином". Понятно, какие чувства вызывало все это у католиков Германии, в том числе у Партии центра. Вплоть до марта 1933 года все католические газеты и журналы Германии — почти 400! — осуждали нацизм.
.............

В апреле начинается подготовка к заключению конкордата. Теперь Гитлер выдвигает еще одно условие: Партия центра должна заявить о самороспуске. Это вызвало, мягко говоря, удивление у большинства членов этой партии. Сомнительно, чтобы это требование было выполнено, если бы не настойчивые уговоры Пачелли, представлявшего волю Ватикана и потому обладавшего в глазах членов этой партии огромным авторитетом. И все же потребовалось 3 месяца, прежде чем решение о самороспуске было принято. Это произошло 6 июля 1933 года. А уже через 2 недели, 20 июля 1933 года, конкордат между гитлеровской Германией и Ватиканом был подписан.

По этому поводу Пачелли публично заявил, что заключение конкордата свидетельствует о полном признании и принятии законов и принципов Католической церкви новым германским государством. Однако очень скоро выяснилось, что у Ватикана не было причин для ликования. В отличие от Италии, он ничего не выиграл от конкордата. Католическая церковь не получила никаких преимуществ, но зато стала беззащитной перед гитлеровским режимом.

Гитлер, напротив, выиграл очень много. Во-первых, он добился принятия "Закона о защите народа и государства". Во-вторых, устранил Партию центра — своего потенциального противника. В-третьих, конкордат поднял его авторитет в глазах католиков в Германии и за ее пределами. Таким образом, сотрудничество с Ватиканом в 1933 году было весьма удачной уловкой Гитлера, существенно облегчившей ему путь к неограниченной власти.
—————————————————


Очевидно идет выкручивание рук и попытка нажима, никакой любви там и близко нет. Можно сказать что католическая верхушка смалодушничала и испугалась, возможно купилась. Но нацизму католицизм был не нужен, они его хотели растоптать, сначала подчинив, а затем отгородив его от молодежи.
Так что твоя идея крестового похода не верна. Католицизм сам стал жертвой как и христианство вообще.

Я думаю это логично для нацистов, они же открывали православные храмы на захваченных территориях. По их мнению церковь дурила людям мозги, делая их сострадающими, безвольными. У себя они хотели только поклонения вождю и учение о расовом превосходстве и доминировании грубой силы. Это противоречило бы любой христианской религии.

Опять же смотри нацисты были не против православия если те соблюдали автономность батюшек, которую ты приписываешь православию.
--------------------------------

Разработка в министерстве основополагающего закона о религиозной свободе на занятых восточных территориях и его обсуждение продолжались семь месяцев: с октября 1941 г. по начало мая 1942 г. В итоге последний, восемнадцатый проект был категорически отвергнут Гитлером. Издан был лишь сокращенный вариант самостоятельных указов рейхскомиссаров и разъяснительных распоряжений к так и не принятому закону.

Пик этих дебатов пришелся на весну 1942 г. К этому времени религиозный подъем на оккупированных территориях СССР заставил особенно серьезно заняться германское руководство церковным вопросом. Следует отметить, что Гитлер занимался религиозными проблемами вплотную и считал их одними из важнейших в деле "управления покоренными народами". 11 апреля 1942 г. в кругу приближенных он изложил свое видение религиозной политики: насильственное дробление православных Церквей, принудительное изменение характера верований населения, запрещение "устройства единых Церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий".

Главный идеолог нацизма и заместитель Гитлера, рейхсминистр по делам оккупированных восточных территорий Альфред Розенберг 13 мая выслал рейхскомиссарам текст будущих указов вместе с разъяснением направляющей линии германской политики по отношению к религиозным организациям на занятых восточных территориях. Их основные положения сводились к четырем пунктам: 1. Религиозным группам категорически воспрещалось заниматься политикой. 2. Религиозные группы должны быть разделены по признакам национальным и территориальным. 3. Религиозные организации не должны мешать деятельности оккупационных властей. 4. Особая предосторожность рекомендовалась в отношении Русской Православной Церкви, воплощавшей враждебную Германии национальную идею.

Таким образом, к лету 1942 г. была окончательно выработана направляющая линия германской церковной политики на Востоке, и в дальнейшем она существенно не менялась.

Чтобы не допустить возрождения единой Русской Православной Церкви, Имперское министерство по делам восточных территорий уже с осени 1941 г. поддерживало инициативы некоторых православных иерархов на Украине, в Прибалтике и Белоруссии, которые выступили против Московской Патриархии и объявили о своем намерении образовать автокефальные (независимые) церковные организации.

Почти все оккупированные германскими войсками области РСФСР находились в прифронтовой полосе и управлялись военной администрацией, которая во многих случаях в своих практических мероприятиях смягчала нацистскую политику в отношении Церкви. Особенно благоприятной по сравнению с другими регионами была ситуация на северо-западе России, где успешно действовала так называемая Псковская православная миссия. Глава Прибалтийского экзархата Московской Патриархии митрополит Сергий (Воскресенский) смог уже в середине августа 1941 г. получить разрешение военного командования на создание Миссии и в дальнейшем вплоть до своего убийства (в апреле 1944 г.) уделял ее работе большое внимание. Религиозное возрождение в различных регионах России было тесно связано с ростом национального самосознания.

Особая ситуация сложилась на Украине. Германская администрация здесь первоначально активно поддерживала церковных сепаратистов и способствовала созданию Украинской Автокефальной Церкви в противовес возникшей на несколько месяцев раньше Автономной Церкви в составе Московского Патриархата. Но по мере все большего ухудшения отношений с украинскими националистами, развертывания партизанского движения сторонников одного из руководителей националистического движения Степана Бандеры Автокефальная Церковь Украины теряла свое привилегированное положение.

Некоторые изменения в нацистской политике в отношении Церкви произошли в конце 1943-го - 1944 г. Желая противодействовать советской пропаганде, Главное управление имперской безопасности с согласия Партийной канцелярии само выступило инициатором проведения конференций православных архиереев. В Вене с 8 по 13 октября 1943 г. прошла конференция иерархов Русской Православной Церкви Заграницей. А затем в марте-апреле 1944 г. состоялась целая серия подобных мероприятий: в Варшаве - две конференции епископов Автокефальной и Автономной Украинских Церквей, в Минске - иерархов Белорусской Православной Церкви, в Риге - духовенства Прибалтийского экзархата Московского Патриархата.

В это же время руководство Министерства по делам восточных территорий вернулось к своей старой идее поддержки национальных Церквей, прежде всего созданию единой Украинской Церкви с проведением в перспективе Всеукраинского Поместного Собора и даже избранием Патриарха.

нафлудили то. ужас. почитал я вас. какая то апокалиптическая картина. все хотят нас развалить и завоевать. спят и видят. кошмар. сплошные происки. а я раньше просто жил и ни о чем не думал

bouchon писал(а) :Ты не понимаешь как Гитлер пришел к власти, конечно он использовал церковь, вообще всех. Он был любимчиком. Ватикан не был против сильного государства, как и миллионы немцев.

Миллионы немцев выбирали власть для себя, а Ватикан выбирал власть для немцев. Понимаешь в чём разница? Немцам хотеть сильного государства было естественно. Ватикану хотеть сильного немецкого государства - в сущности заново возрождать древнего монстра - это либо безумие, либо сознательное стремление получить монстра себе в подчинение для реализации неких задумок.

Когда речь идёт о тысячелетней истории отношений между папским престолом и германским государством, нелепо говорить о каких-то эмоциях, о любимчиках, о том что Гитлер обманул, и так далее.
Ещё раз, вдумайся в эту цифру: тысяча лет.
На протяжении тысячи лет между папским престолом и германским государством происходили такие отношения, при которых Рим - духовный лидер, голова, а Германия - в сущности мясо, груда мышц, у которой своего ума нет, а есть только слепая исполнительность.
На протяжении тысячи лет Рим успешном манипулировал Германией через свои рычаги духовной власти, а Германия в свою очередь холила и лелеяла Рим.
Всю эту тысячу лет в Германии, в определённых кругах, существовал вполне резонный вопрос: "а нафига нам Рим? почему мы не можем обойтись без него и быть сами себе хозяева в духовном плане?". Но ценность таких поползновений нулевая, телу объективно нужна голова.

Те, кто пытаются обелить католическую церковь в плане её сотрудничества с Гитлером, пытаются нарисовать такую картину, будто бы Гитлер - это некое уникальное явление, некое чудовищное отклонение от всех норм, непредсказуемая катастрофа и полнейший форс-мажор. Ну а на форс-мажор можно списать всё что угодно.

Но правда ли Гитлер - форс-мажор? Он прекрасно укладывается в историю Тысячелетнего Рейха, все его действия понятны, прозрачны и предсказуемы. Он просто немец, который делал работу, которую делали и прежде него многократно. Что нового в Гитлере?

1. Гонения на "евреев". Вот, говорят, такой-сякой Гитлер, сгонял "евреев" в лагеря и там гноил. Холокост! Кошмар! Форс-мажор!
На самом же деле римская католическая церковь много столетий подряд культивировала ненависть к "евреям" и сгоняла их в так называемые "гетто". Читаем статью про гетто, а потом читаем статью, например, про Варшавское гетто и вот вопрос: кто это придумал - католическая церковь, или Гитлер? Это преступление нацизма, или же преступление католицизма? Пра-пра-дедушка Гитлера ещё на свет не родился когда всё это уже было придумано и реализовано католической церковью. Что добавил Гитлер? Разве что некоторые чисто технические усовершенствования.

2. Гонения на инакомыслящих. Говорят, дескать, при Гитлере навязывалась идеология, а несогласных гноили в тюрьмах и лагерях. Всё оно так, но только придумали это не нацисты, а именно католическая церковь. Так называемая "святая" инквизиция именно тем и занималась, что применяла крайнюю жестокость и насилие по отношению к инакомыслящим. Ещё не известно, кто был более гуманны к своим жертвам, фашисты или инквизиторы. И уж во всяком случае не фашисты придумали саму идею государственного насилия над инакомыслящими.

3. Агрессивная, захватническая политика против других народов. Зачем Гитлер на всех нападал? Он безумец, опьяневший от власти? Или же он и в этом плане продолжатель традиции римской католической церкви, которая тысячу лет вдохновляла всех католиков на агрессию? Сколько было до Гитлера крестовых походов?
Чем крестовый поход Гитлера в корне отличался от других крестовых походов? В чём принципиальное отличие между нападением Гитлера и, например, невской битвой, ледовым побоищем? Нет никакой разницы, везде одна и та же схема: католическая церковь науськивает идти воевать, а католики идут и воюют.

bouchon писал(а) :Но почитай его книжки. Совершенно очевидно церковь ему была не нужна, он сам хотел быть божеством.

Совершенно очевидно другое: Гитлер был продолжателем тысячелетних католических традиций злобы, жестокости и насилия. Он честно исполнял ту работу, на которую его вдохновляли. Есть такое понятие - Тысячелетний рейх. Не 10 лет, не 100, а 1000 лет это всё было. Это вовсе не было форс-мажором, а было чёткой системой, предсказуемой, не случайно возникшей, и не первый раз потерпевшей поражение. Все крестовые походы в итоге заканчивались поражением католиков, и в этом тоже есть своего рода закономерность и, наверное, даже плановость.

AlexAdmin писал :
продолжателем тысячелетних католических традиций злобы, жестокости и насилия.

Алекс, в тебе сидит коммунист, а не православный. Его надо контролировать, что ты злой то такой.


Все сначала дружили с австрийцем Гитлером и немцы и англосаксы и поляки и русские коммунисты во главе со Сталиным и русская православная церковь.

AlexAdmin писал :
Чем крестовый поход Гитлера в корне отличался от других крестовых походов? В чём принципиальное отличие между нападением Гитлера и, например,ледовым побоищем? Нет никакой разницы, везде одна и та же схема: католическая церковь науськивает идти воевать, а католики идут и воюют.

Алекс как ты не понимаешь разницу между крестовыми походами и походом Гитлера? Победи крестоносцы, они бы насильно насадили католицизм и те кто его принял бы остались в живых. А гитлер согласно его расовой доктрине в арийцы не принимал. Так что будь ты по крови славянин, хоть католик, хоть месопотамский поклонник лесного бога У, дорога у всех была одна - через каторжные работы и стерилизацию в топку и на удобрения.

AlexAdmin писал :

2. Гонения на инакомыслящих. Говорят, дескать, при Гитлере навязывалась идеология, а несогласных гноили в тюрьмах и лагерях. Всё оно так, но только придумали это не нацисты, а именно католическая церковь. именно тем и занималась, что применяла крайнюю жестокость и насилие по отношению к инакомыслящим. Ещё не известно, кто был более гуманны к своим жертвам, фашисты или инквизиторы.

В России тоже были очень популярны ведьмы, ведуны и колдуны, несмотря на борьбу с ними и церкви, и властей. В летописи сохранились записи, что, например, в 1227 году в Новгороде были сожжены четыре колдуна, а в 1441 году «псковичи сожгли двенадцать женок вещих».

Так же, как и на Западе, любой протест против церкви считался ересью и еретиков сжигали на кострах. В 1493 году в Новгороде было сожжено несколько человек, заподозренных в ереси. В Соборном уложении, составленном при царе Иване Грозном, сказано: «... и того богохульника обличив, казнить, сжечь». В XVII веке в Москве, по свидетельству современников, «жгут живьем за богохульство, за церковное воровство, за ложное толкование Священного писания, не исключая и женского пола».

Цитата :Вы ставите знак равенства между церковью (как организацией) и религией. Это немного не верно.

Я утрирую. На самом деле это безусловно не совсем одно и то же.
Для Йонга:

Цитата :называется здоровое скептическое отношение к окружающей действительности.

Скорее нездоровое, так как вы уж черезчур ревностно его отстаиваете.

Цитата :Христа распяли не из-за "ценностей"

Это можно называть по-разному.

Цитата :Я у вас спрашиваю "вы читали Маркса?". Ответа не слышу.

Не вижу корреляции между моими выводами и самим фактом прочтения этой книги. Или автор книги, написанной на заказ, обязательно это упомянет в самой книге?

Цитата :Почему, собственно, я вам должен что-то предлагать? Вы что, сами думать не умеете?

Я уже объяснял вам, почему. Вы не заметили, хотя должны были бы. Вы и прочие усиленно пытаетесь выдать меня чуть ли не за агента КОБ, хотя я указывал вовсе не на это. Отсюда мое нежелание с вами сколько-нибудь серьезно дальше общаться: я вам про Фому- вы мне рьяно про своего Ерему.

Цитата :Если у вас ко мне (условно) какие-то конкретные вопросы - прошу вас, задайте мне их и я с удовольствием отвечу.

Ваше мировоззрение отличается от моего, которое я сформировал еще задолго до начала ознакомления с КОБ (а то опять за уши притянете). Поэтому и вопросов вам задавать смысла не вижу - результат известе и так - вы будете рьяно рассказывать все про того же Ерему. Мне это неинтересно.

Цитата :И я, будучи материалистом

И в этом ваша основная проблема.

Цитата :КОБ-овцы о вопросах религии имеют представления на уровне неграмотного деревенского садовника о ядерной физике

Не вижу ни одной причины, по которой ваши выводы о них можно считать сколько-нибудь объективными. Вы для меня, да и вообще, не авторитет. Равно как и КОБ. Но из вас так скажеи двоих авторитета почемуто из себя пытаетесь строить только Вы. Общение с людьми типа вас неинтересно в принципе - они фанатично зациклены на своей точке зрения. Это не оскорбление - просто констатация факта.

Цитата :Вам же втюхали

Как видите, опять тот же Ерема.. в том числе в виде навязывания своих ложных выводов. Извините, Йонг, но вы стали скучны до безобразия. Я уже зеваю, когда ваши посты читаю.

Максвелл:

Цитата :Ну выставлением диагнозов грешите Вы

А вы не забывайте про поводы, которые вы даете, не будет и диагнозов. В частности, про необоснованные обвинения в мой адрес про корректировку постов, которые вы так рьяно высказывали. Про это вы скромно умолчали? Или однобокость мышления - ваша профессиональная черта?

Цитата :Соответственно, и отношение к Вам...

Взаимно

Цитата :Вот если бы прогнозы экономические делали, да они ещё сбывались... Но видать не даёт изучение КОБ такого скилла

Откуда вам знать, какие я прогнозы делаю, а какие нет? Опять однобокость мышления?

Цитата :Курс лекций Сёку Асахары уже прослушали или он на следующей ступени КОБ предусмотрен

Если сочту для себя нужным, могу и Асахару послушать - вас это уж точно не касается.

АлексАдмин:

Цитата :По-моему католицизм - это вообще зло

Абсолютно согласен.

Цитата :Мне кажется, РПЦ уже слишком окатоличелась

Аналогичное впечатление, хотя именно с католицизмом я не проводил параллели. Но то что РПЦ тоже начала подстаиваться под "злобу дня" - это факт. Поэтому же ее роль и влияние сильно угасают - с уходом поколения наших дедушек и бабушек. РПЦ сама себе роет яму, возможно, не понимая этого.

Цитата :Я согласен с тем, что религии в абсолютном большинстве используются для порабощения народов, для управления мозгами, для навязывания шаблонов поведения - но при этом нельзя забывать и о существовании такого явления как православие, которое в сущности иррационально и диаметрально противоположно всему этому

Явление то есть, только что толку, если нынешней власти в широком смысле оно попросту не нужно. Есть еще много чего доброго, да только по зомбоящику сплошные призывы типа "бери от жизни все" и "мы за безопасный беспорядочный секс"...

AlexAdmin писал : 2. Гонения на инакомыслящих. Говорят, дескать, при Гитлере навязывалась идеология, а несогласных гноили в тюрьмах и лагерях. Всё оно так, но только придумали это не нацисты, а именно католическая церковь. именно тем и занималась, что применяла крайнюю жестокость и насилие по отношению к инакомыслящим. Ещё не известно, кто был более гуманны к своим жертвам, фашисты или инквизиторы.

Мммм... По моему Вас "заносит". Уважаемый, назовите хоть одну страну "лагерями" не отметившуюся? Конечно не хочется лишний раз дёргать тему, но в СССР ни фашистов официально не было, ни инквизиторов. Церковь католическая тоже никаким влиянием не пользовалась. Но гонения то на инакомыслящих были! Как и везде.

Да какая разница православные или католики, все одно христиане. Проклятые крестоносцы. Сколько они народов загубили своими крестовыми походами, свой поганый крест везде понаставили как знак своих владений. На Россию периодически нападают: в позапрошлом веке Наполеон напал, сжег всю Москву, в прошлом веке Гитлер почти уничтожил все русское население страны. В этом веке тоже нападут, не сомневайтесь.

Maxwells demon писал :назовите хоть одну страну "лагерями" не отметившуюся?

Все православные страны. В частности, в царской России, насколько мне известно, никаких гетто не было.

Maxwells demon писал :в СССР ни фашистов официально не было, ни инквизиторов. Церковь католическая тоже никаким влиянием не пользовалась. Но гонения то на инакомыслящих были!

Во-первых, сама доктрина коммунизма, которую приняли на вооружение коммунисты, была разработана в Германии, и по всем признакам она представляет собой эдакий усовершенствованный католицизм, из которого церковников выкидывают за ненадобностью.

Во-вторых, коммунистический "фактор безбожия" - откуда он взялся? Чуть выше я писал о том, что тысячу лет существовал тандем Рим+Германия, в котором у римского духовенства роль "головы", вдохновителя, а Германия - это "мясо", груда мышц, лишенное разума тело, исполняющее волю Рима. Разумеется, в Германии всегда существовало стремление избавиться от Рима, как от ненужного элемента. Доктрина Маркса - это в сущности озвучка немецких стремлений по созданию католического "рая на земле", но без "головы", без влияния церкви, когда система будет функционировать сама по себе по неким законам самоорганизации. Эдакая груда мяса, живущая без головы, сама себя обеспечивающая и не нуждающаяся ни в Боге, ни в церкви.

В-третьих, коммунисты победили в России именно в результате долгой и щепетильной подрывной работы германских спецслужб, немецкого финансирования, а не стараниями русского народа. Как это ни парадоксально, но многовековая немецкая идея о государстве, живущем по принципу "тело без головы", родившаяся и выросшая от желания избавиться от римско-католического духовного манипулирования, реализовалась не в Германии, а в России.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что коммунистический "рай на земле" имел огромное сходство с католическим "раем на земле". У фашистов в Германии и коммунистов СССР, несомненно, много общего. Общая родина - Германия, общая доктрина - мировое господство, желание построить тотальный "рай на земле" (причем по возможности - без Бога, без церкви). Много общего в технологиях (гетто - лагеря, инквизиция - НКВД, и т.д). Да и само слово Reich на самом деле звучит вовсе не как "рейх", а как "рай".

Формально католическая церковь за коммунистов в СССР не в ответе, так же как не в ответе она за протестантов, ни за сианистов. Фактически же - именно деятельность католической церкви привела к рождению и протестантизма, и коммунизма, и сионизма. И то, и другое, и третье возникло как реакция на католические насилие, как ответ на несправедливость и жестокость.

Мысль понятна... Хоть и не однозначна. Не готов ни спорить, ни согласиться.

AlexAdmin писал :Все православные страны. В частности, в царской России, насколько мне известно, никаких гетто не было.

По частности - не путайте гетто и концлагерь. Гетто - район обособленного проживания национальных меньшинств, добровольное или принудительное. В царской России, насколько мне известно, существовал "принудительный" вариант - "черта оседлости".
Проживание евреев в соответствии с указом о черте оседлости разрешалось лишь в специально оговоренных городах и местечках, но не в сельской местности.
Что это, если не гетто?

Parussnik55 писал : Да какая разница православные или католики, все одно христиане. .

+1 Конечно Бог и Дьявол в деталях. Но, согласен. В целом и общем, имеются в нашем земном мире мудрее и гуманнее вероучения, которые не запятнали себя кровью, не пропитались лицемерием и не лезут нагло, без мыла, в души людям.
В целом, Христианство всё, от идеи с распятием Христа и до кончиков ногтей пузатых священников пораждение насилия, и закореннелости раболепия.

В чем Крах библейской концепции, кто-нибудь понял?
Может быть речь надо вести о крахе христианской веры?
Или все таки о концепции, но не библиейской, а о КОБ?
ТС намутил, не разбирешь.