Христианство истинная религия 

Цитата :Аня Вы умница. Сколько Вам лет интересно.

Мне 38.

Цитата :Мой отец был в своих суждениях очень на Вас похож. Может слышали есть такое течение - меннониты. Ну очень сильно протестанты были и есть. Сейчас почти все или в Германии, или в Канаде, или в США, или Латинской Америке.

Про меннонитское течение,конечно, знаю. А Ваш отец был верующим? Это большое счастье - иметь мудрых родителей-христиан. Независимо от их конфессиональной принадлежности, просто спасенных, истинных христиан.
Да, много верующих уехало, поэтому и имеем то, что имеем.
Но Бог любит и Россию , и всех людей живущих в этой стране , даже если порой нам кажется, что это не так.

Цитата :Я к сожалению неверующая, называю себя агностиком, что сути не меняет.

Ну, Вы знаете, у Бога на все своя полнота времени, никто не рождается верующим, и покаяние и примирение с Богом - это такое же чудо, как и рождение ребенка, но при этом и работа души и Духа Святого.И, даже то, что Вы зашли в эту тему, далеко не случайность, а часть Божьего плана в отношении Вас. Это совершенно не мистические умозаключения, а просто констатация факта. Уверена, что в вечности мы с Вами встретимся Я буду молиться за Вас.

аня72 писал(а) :
Про меннонитское течение,конечно, знаю. А Ваш отец был верующим? Это большое счастье - иметь мудрых родителей-христиан. Независимо от их конфессиональной принадлежности, просто спасенных, истинных христиан.

Он был не просто верующим. Он на самом деле жил так, как ему его вера диктовала и пытался нести эту веру в народ. В 1960 году это было небезопасно. В итоге ссылка на многие годы. А мама моя была неверующей.
Вы пишите: "Это большое счастье - иметь мудрых родителей-христиан." Вот тут я не совсем согласна. Потому как родители-христиане и мудрые родители - это часто не одно и тоже.
Терпимее нужно быть нам всем в отношении друг друга. Уважать людей нас окружающих, пытаться понять их. Для этого вовсе не обязательно быть верующим. Вполне достаточно оставаться человеком.

аня72 писал(а) :Если мы исповедуем Христа Господом, то должны исполнять его Слово

Говорить своими словами, а не заученными формулами, намного интереснее! :)

аня72 писал(а) :Или Вы надеетесь, что пустое повторение непонятных обрядов произведет чудо? духовное прозрение?

Я считаю обряды уважаемым наследием древних христианских традиций. Вы считаете обряды непонятными и пустыми, как и атеисты, и многие другие.
Читаем, например, "к Евреям", особенно главы 8, 9. Совершенно не похоже чтобы христиане оплёвывали древние обряды, считали бы их непонятными и пустыми. Наоборот, демонстрируют глубокое знание и понимание, мы видим детальные объяснения обрядов вместо их высмеивания и отвержения. Возникает вопрос: на каком же основании протестанты высмеивают христианские церковные обряды?

аня72 писал(а) :судья всем один - Бог

Реакция на ключевое слово "судья": сразу в ответ дзинь - фраза из архива. В тему, не в тему, не важно. Самое забавное, что сами протестанты думают, будто собеседников "раздражает слово Божие", а не вовсе не ощущение, будто говоришь с автоответчиком. Неужели в рамках протестантизма стало запрещено говорить своими словами?

аня72 писал(а) :Так, ну первоисточник-то для всех христиан един.

Первоисточник один - древняя христианская традиция, включающая в себя и обряды, и храмы, и Писание, и много чего ещё. Идея поставить Писание превыше всех остальных составляющих - ни на чём не основана. Классическая картина - "с водой выплеснули и ребёнка".

аня72 писал(а) :право на истину было узурпировано тогдашней Церковью - это уже история

История? Вы бы уточнили, что речь идёт про церковь католическую, в недрах которой и родился протестантизм. Дитя под стать родителю, подслеповатое, и никак не отличить ему православие от католицизма. Там и там обряды - значит всё едино! Протестанты слепо переносят все свои претензии к католической церкви и на православных. Разве это справедливо? Научитесь различать, пожалуйста.

мне кажется религия вообще не важна, это интимное дело каждого! везде одинаковые заповеди, мифы тоже похожи, всякие там народные сказки и легенды, что тут обсуждать, а вот зарабатывать с помощью вери не хорошо, но кого то это не смущает

Правильнее, наверное, так: религия - это индивидуальная потребность конкретного человека. Кому-то сущностно необходима вера в бога (-ов), для кого-то же это просто часть истории, культуры и мифологии, но не более того.

Цитата:...когда нибудь может быть.....и превратится из реакционного паразита в прогрессивный симбиот.

на этом на мой взгляд можно было бы и закончить

Анна. Возможно, Вам и удастся оспорить какого-нибудь оппонента в этой теме. Но никогда не сможете доказать ни Алексу, ни бесцельно блуждающим агностикам в этой теме истинность протестантской (либо любой другой) веры. Истинная вера не пропагандирует, не спорит, не навязывает свою идею. Дух Божий не гремит как чуждый нам лозунг-призыв, он не воинствует, а чуть слышно нашептывает, подсказывает, вразумляет, порой даже и вопреки здравой логике. И как часто мы не слышим его прежде всего из-за своей греховности, надуманных суждений, знаний. И хуже всего, замутненным рассудком заявляем «Бога нет!»
Бог есть. Об этом, именно об этом, а не истинности какого-либо вероисповедания, говорит Алекс. Тем самым готовя благодатную почву для осознанного выбора вероисповедания для тех, кто не знает, но готов. А Вы эту облагороженную почву пытаетесь засеять своими семенами.


Алекс. А чего Вы еще хотите достигнуть в изучении религий? О Вас можно сказать «знает, но не готов». Сейчас мало людей, разбирающихся в направлениях религий. Не задумывались ли Вы о том, для чего Вам эти знания? Ведь не совсем разумно использовать их только для дискуссий на форуме. Много людей, желающих познать зерно истины. Но, к сожалению, малая доля священства обладает даром донести это зерно до страждущих. Может быть уже пора перейти ту грань, которая разделяет теорию и практику, и подобно евангельскому маловеру воскликнуть «Верую, Господи! Помоги моему неверию!»

Eternal life писала :Не задумывались ли Вы о том, для чего Вам эти знания?

Да мне бы самому для начала понять, откуда у меня какие-то знания. Определённо, мне даны какие-то "сверхъестественные способности" В частности, дано некое "сверх-знание", внутренняя уверенность в правильных ответах на ключевые вопросы из области религии.
Я сразу знаю ответы и удивляюсь, почему их так же не знают другие. Несогласие окружающих вынуждает меня искать доказательства, подводить теоретическую базу под заранее известные ответы.

Все знания человечества можно уподобить огромной мусорной куче, которая не сопоставима с объёмом знаний одного человека. Я каким-то "потусторонним" чувством понимаю, где именно "зарыта собака". Что-то наподобие "лозоходства". Иду-иду, не обращая внимания на огромные информационные массивы, а в каком-нибудь пыльном углу вдруг сигнал - "стой! копай здесь!". Начинаю копать, и где-нибудь в глубине обязательно находится нечто важное, дополняющее общую картину.

Если я говорю, например, что "никаких язычников не было, это всё выдумки невежд", то это исходный постулат, который я заранее знаю. От него начинаются поиски доказательств, раскопки фактов. И постепенно выясняется, что всё так и есть на самом деле.
Если я говорю что "библейские евреи - это все верующие в Бога, а современные лица еврейской национальности - это совершенно другой народ", то я просто знаю, что это так, не потому что я пришел к таким выводам. Смогу ли я это доказать, или нет, это уже другой вопрос, главное что я совершенно точно знаю, что истинное положение вещей именно таково. Но я прекрасно понимаю, что мой подход очень легко может быть высмеян и объяснён переизбытком самомнения.

Eternal life писала :Ведь не совсем разумно использовать их только для дискуссий на форуме. Много людей, желающих познать зерно истины. Но, к сожалению, малая доля священства обладает даром донести это зерно до страждущих.

Парадокс вот в чём: мои знания местами плохо согласуются с общепринятыми. С какой стати другие люди должны считать, что именно я несу то самое "зерно истины"? Кто я? Если моё знание расходится, к примеру, с неким "мнением церкви" (весьма абстрактное понятие, но есть много людей, убежденных что именно они знают это самое "мнение церкви"), то я настаиваю на том, что сам считаю верным, а не корректирую свои знания. Я отказываюсь учиться тому, с чем не согласен.
Формат общения на форуме - как раз подходит моему, так сказать, религиозному статусу. Поскольку в этом случае я не выступаю от лица какой-либо религиозной организации, не позиционирую себя никак. Я не батюшка, не проповедник, не даже никакой не авторитет. Я всего лишь некое мнение интернет-пользователя, голос, текст, и никому нет никакого дела до меня лично.

Eternal life писала :Может быть уже пора перейти ту грань, которая разделяет теорию и практику, и подобно евангельскому маловеру воскликнуть «Верую, Господи! Помоги моему неверию!»

А дальше? Отрастить бороду и уйти от людей? Это пройденный этап. Понятно, что надо как-то действовать, но как именно - это, конечно, большой вопрос.

В Христианстве есть общие утверждения, которые поддерживают большинство конфессий, одним из основных, по моему мнению, является Апостольский Символ веры.

Апо́стольский си́мвол ве́ры (лат. Symbolum Apostolorum, Credo Apostolorum) — древний христианский символ веры. Современная форма зафиксирована впервые в VI веке в записи Цезаря Арльского, но не вызывает сомнения его более древнее происхождение, поскольку он с первых веков христианства использовался римской церковью в таинстве крещения. Назван апостольским, поскольку он является одним из древнейших символов веры, и содержит в себе элементы, восходящие к апостольской проповеди.

Текст Апостольского символа был всегда широко распространён в Западной Церкви и используется ныне в богослужении Римско-католической, Англиканской и некоторых иных протестантских, а также православных Церквей западного обряда. Также он входит в состав молитвы розария.




Русский текст:

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,
И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.
Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь.


[внешняя ссылка]

Про отличие апостольского символа веры от Никео-Цареградского символа веры см. в статье Никео-Цареградский_Символ_веры.

Это та основа веры, которая проповедана самими апостолами.

AlexAdmin писал : мои знания местами плохо согласуются с общепринятыми.

Мне кажется, что в вопросах религии, а тем более веры, не может быть каких-то общеустановленных норм. Их никто не может установить. Потому, наверное, к вере приходят сами, а не учатся этому в учебном заведении. Хотя, пожалуй, основная масса маловеров (называющих себя верующими) наивно полагает,что Бог - это добрый дедушка с бородой, невидимо летающий в нижних слоях атмосферы.

AlexAdmin писал :С какой стати другие люди должны считать, что именно я несу то самое "зерно истины"? Кто я?

Кто? Скорее студент, успешно отучившийся в институте, затем в академии, имеющий огромнейший багаж знаний (нужных и не ненужных), получивший диплом об окончании ВУЗа, иеющий все возможности применения знаний в любом направлении своей специфики. Но не знает студент, что ему теперь делать. Привык учиться. Но понимает, что рано или поздно все равно придется определяться с выбором достойного места работы, потому что теория сама по себе без практической части останется бесполезной.
Понятно, что люди, нуждающиеся в помощи специалиста, выберут такого, у которого есть пусть и небольшой, но опыт работы.

AlexAdmin писал :А дальше? Отрастить бороду и уйти от людей? Это пройденный этап. Понятно, что надо как-то действовать, но как именно - это, конечно, большой вопрос.

Не уйти, а, наоборот, быть ближе к людям.
Кроме разума у нас есть и душа, которая не может напитываться знаниями, а только Духом божественным. В чем смысл поиска, как не найти искомое? Может быть для этого и нужно-то - порой отключать холодный рассудок, для того, чтобы сердце само уже подсказало где, когда и как наконец-то уже познакомиться с Живым Богом в своей душе.

Осилить 26 страниц оказалось невыносимо.
Оппонировать хотелось уже со 2-ой странице и чем дальше, тем больше.
Но сама тема топика, как я для себя понял, призывает познавать суть христианства и её отличия от других религии, поэтому вклиниваться со своими атеистическими взглядами будет не комильфо.
но тем не менее, постараюсь кратко:

1.для меня библия и прочие заветы и писания - это мануал с примерами, творение фанатиков дополненные последователями с целью организации (управления) человечеством. Книжки несомненно полезные, вероисповедующие живут в рамках правил. В итоге общество не деструктивное, привита определённая система ценностей.

2.Бог, рай, ад и другие вещи которые в отличии от книжек не могут быть продемонстрированы - ничто иное как запугивание. Страх лучший демотиватор к плохим поступкам. Апостериори: сеем страх - пожинаем управляемое добро.

3.Души нет. Есть мозг и куча электронных импульсов и химических реакций, есть память. От сюда и страх, и любовь, и ненависть, и другие развлечения. Полный медиа-центр и координатор вашего белкового тела. Да, это не приятно осознавать, ВЕРА в добро и любовь и пр. - позволяет почувствовать себя человеком... некий самообман навязываемый инстинктом самосохранения и гордыней не позволяющей причислить себя к простым животным.

Есть пара вопросов к верующим (желающие могут ответить)
1. Человек контактирует с богом душой или разумом?
2. Обратная связь есть? какие ощущения?

КапитанУлыбка писал :Души нет. Есть мозг и куча электронных импульсов и химических реакций, есть память.

Аналогично про компьютер: никаких программ нет. Есть кучка электронных импульсов, есть память, есть процессор, блок питания...
Разве перечисление железных компонентов компьютера перечёркивает возможность существования компьютерных программ?

КапитанУлыбка писал :Да, это не приятно осознавать, ВЕРА в добро и любовь и пр. - позволяет почувствовать себя человеком... некий самообман

Каждый верит по своему сердцу. Ты веришь что являешься бездушным белковым организмом, и как говорится, по вере вашей да будет вам...

КапитанУлыбка писал :1. Человек контактирует с богом душой или разумом?
2. Обратная связь есть? какие ощущения?

Так ведь ты веришь, что нет ни бога, ни души, о чём же речь? Ты только что представился: "здрасьте, я - бездушный белковый организм, у меня вместо разума - химические реакции и электроимпульсы, я не верю ни в богов, ни в любовь, ни в добро, ни во что" и вдруг спрашиваешь про бога, про душу. Где логика?

AlexAdmin писал :Аналогично про компьютер: никаких программ нет. Есть кучка электронных импульсов, есть память, есть процессор, блок питания... Разве перечисление железных компонентов компьютера перечёркивает возможность существования компьютерных программ?

Аналогично компьютеру, но не логичный у Вас вывод. В нашем с вами с вами мозге те же самые программы, выработанные рефлексы. Т.е. мозг - это железо с программами! Программы человек копирует по мере развития.

AlexAdmin писал :Каждый верит по своему сердцу. Ты веришь что являешься бездушным белковым организмом, и как говорится, по вере вашей да будет вам...

Я с удовольствием бы поверил в существование сверхестественного, но увы я осознаю реальное положение дел именно так. Я конечно же перед каждым действием не пытаюсь заглядываю на макро уровень, не думаю какие реакции в мозге. Я живу так же как вы - мыслю более глобальными категориями, рассуждаю о добре и любви, но при необходимости - я помню от куда происходят все эти ощущения.

AlexAdmin писал :Так ведь ты веришь, что нет ни бога, ни души, о чём же речь? Ты только что представился: "здрасьте, я - бездушный белковый организм, у меня вместо разума - химические реакции и электроимпульсы, я не верю ни в богов, ни в любовь, ни в добро, ни во что" и вдруг спрашиваешь про бога, про душу. Где логика?

Я не навязываю вам свои убеждения. Я высказался с целью услышать замечания, хотел чтоб вы мне показали бреши в моей логике.
А вопросы задал потому, что искренне хочу понять верующих. Мне моё знание не мешает жить с той же системой ценностей что и у верующих.
А еще я хочу верить в то, что человеку разумному можно было бы обойтись и без религии, но при этом бы целостность общества и нравственные устои были бы в таком же почёте.

К вопросу о боге: предположим он существует, какие у него сейчас функции? ну и на первые хотелось бы получить ответ.
У меня много вопросов... Я за диалог, если вы не против.

AlexAdmin писал :
Так ведь ты веришь, что нет ни бога, ни души, о чём же речь? Ты только что представился: "здрасьте, я - бездушный белковый организм, у меня вместо разума - химические реакции и электроимпульсы, я не верю ни в богов, ни в любовь, ни в добро, ни во что" и вдруг спрашиваешь про бога, про душу. Где логика?

Смотрю на ваши сообщения и понимаю) Логика это не про вас). Капитаном были заданы простые вопросы вместо ответов вы просто набросились на него с типичными таким обвинениями для клерикала.
Просто ответьте на вопросы вы ведь "просветленный" )

Капитан Улыбка
Можно мне Вам попробовать ответить ?
Начну не с 1 пункта...

Цитата :3.Души нет. Есть мозг и куча электронных импульсов и химических реакций, есть память. От сюда и страх, и любовь, и ненависть, и другие развлечения.

Ну вот по аналогии с компьютером (да и с любым более менее сложно устроенным механизмом) .... То есть Вы, реально осознавая всю сложность такого устройства как компьютер, склонны верить в то, что он создан ударами молнии в океан безжизненной материи? Или, что все запчасти вдруг сползлись друг ко другу и закрепились в определенной последовательности и самозапустились? Или все же должен быть Творец?
Или вот еще приводится обычно в диспутах на богословские темы такой аргумент. Уже практически полностью изучен химический состав человеческого тела, определенное соотношение химических элементов, которое, заметьте, не меняется в момент смерти, но тело умирает. Почему? Все провода и детали на месте. Может все-таки душа живая? Ну или насчет реакций. Безусловно, существуют общие реакции для всего живого, и с животными тоже очень много общего. (Лично я усматриваю в этом то, что все это создано кем-то одним, и это вполне укладывается для меня в теорию Сотворения мира, если не зацикливаться на видимой простоте описания процесса в Библии).
Но вот как быть с совестью? Состраданием? Раскаянием? Самопожертвованием? Вы встречали подобные реакции у животных? Вы можете объяснить их какой-либо жизненной необходимостью, как то же чувство страха, голода, продолжения рода?
У меня почему-то глючит компьютер и не позволяет писать длинные сообщения, поэтому извините, что ответы будут в отдельных постах