Отделение Сибири от Моськвы, это выход или утопия? 

Мужики! Отделите своих любимых от этих споров, от заботы о хлебе насущном, и вам будет так хорошо, что все равно, в Сибири, в России! Самая разумная мысль как раз и была у последнего сказавшего...

ну это при демократии Сибирь может быть и отделилась от Москвы иждивенке - от ее посягательств на 70% налогов которые мы платим( и всего города России) и которые идут туда ну как тут отделится то когда кгб-шник убийца у власти который покупает острова убивает людей в подводной лодке своим волевым решением е** т гимнастку знаменитую и ворует нефтяные компании это я про СИБНЕФТЬ !!!!! которая принадлежала именно Омску и не кому больше
разговоры про отделения это все утопия и невозможные вещи

а кто сказал, что Сибнефть принадлежит Омску? И что вообще в этом городе ему принадлежит? Ау, ребята, все давно в Москве и Питере!

sirena 2011 писала ? ? :

fixed: точка зрения жулья

sirena 2011 писала : Мужики! Отделите своих любимых от этих споров, от заботы о хлебе насущном, и вам будет так хорошо, что все равно, в Сибири, в России!

Повторяйте эту мантру сто раз в день - и будет Вам "щастье".
Судя по этой реплике, ни Вы ни Ваш "мужик" не были безработными, не получали годами зарплату с задержкой или продуктами под запись. И получаете Вы на московском уровне. Рад за Вас. Искренне.
Вот только после того, что я пережил с семьёй в 90-х, прежде чем достиг благополучия в 2000-е, мне в такие мантры не верится.

Нефть и газ belong Сибири писал(а) :
разговоры про отделения это все утопия и невозможные вещи

Уныние - тяжкий грех.

Граждане, страны появляются не потому что где-то нефть есть, а где-то макаронная фабрика! Единственная причина появления страны - самоидентификация, т.е. язык, культура, внешность, религия и т.д., отличающие их от других народов. Важно, иметь характер отстоять своё право на самостоятельность! Сибиряк - это лишь территориальный признак, из-за которого войной на своего брата из Мурманска или Ярославля не пойдёшь! Денег в нашей стране достаточно, только распределять надо их по-совести а не по-наглости.

orlyanskiy писал : Единственная причина появления страны - самоидентификация, т.е. язык, культура, внешность, религия и т.д., отличающие их от других народов. Сибиряк - это лишь территориальный признак, из-за которого войной на своего брата из Мурманска или Ярославля не пойдёшь!

С точки зрения Вашей теории объясните существование США, Канады и Великобритании.

P.S. А кто сказал, что сибиряки собираются идти на Ярославль или Мурманск бить там местных?

если бить мы не собираемся, то кто же слабого отпустит?

orlyanskiy писал : если бить мы не собираемся, то кто же слабого отпустит?

А что, единственный способ самоутверждения - битьё морд в округе всем подряд?

Пройденная точка бифуркации, или голос Сибири в эпоху русской смуты.

ЗАЯВЛЕНИЕ

Членов президиумов малых Советов Верховных Советов народных депутатов областей, краев и республик Сибири, принятое на совместном заседании в г. Новосибирске
29 сентября 1993 года.

Мы, представители субъектов Российской Федерации, Советов народных депутатов областей, краев и республик Сибири исходя из сложившейся критической ситуации, возникшей в связи с Указом Президента Б.Н. Ельцина №1400 от 21 сентября 1993 года, выражаем возмущение грубым попранием Конституции России Федеральными органами исполнительной власти, игнорированием требования представительных органов субъектов Федераций о восстановлении конституционного строя на территории России, развернутой беспрецедентной пропагандой в средствах массовой информации, направленной на одобрение действий Президента и дискредитацию представительных органов власти всех уровней, стремясь преодолеть губительное для страны дальнейшее противостояние федеральных органов исполнительной и законодательной власти, считаем, что лучшим способом прекращения разрушительного процесса является полное восстановление конституционной законности.
Основываясь на решениях Верховного Совета, Советов республик, краевых, областных, окружных и местных Советов, с учетом заявления представителей субъектов Федераций, принятого 26 сентября 1993 года в Санкт-Петербурге, и руководствуясь интересами государственной целостности и безопасности Российской Федерации, в целях защиты прав и свобод человека и гражданина, на основании ст. 2-4 Конституции РФ и Федерального договора от федеральных органов законодательной и исполнительной власти требуем:
1. От Ельцина Б. Н. - немедленно прекратить антиконституционные действия, отменить Указ №1400 от 21 сентября 1993 г. и другие нормативные акты, основанные на нем, восстановить в полном объеме конституционную законность по состоянию на 20 часов 21 сентября 1993 года.
2. От Съезда народных депутатов РФ (при условия выполнения пункта №1 - пересмотреть свои решения и назначить дату одновременных всенародных выборов Президента и народных депутатов Российской Федерации.
Предоставить полномочия по принятии актов о федеральных органах государственной власти переходного периода, о порядке их избрания и по организации проведения выборов, органу, образованному субъектами Российской Федерации в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
3. От Правительства Российской Федерации требуем прекратить участие, в политическом противостоянии и направить свои усилия на решение экономических проблем, отменить цензуру в средствах массовой информации, возобновить выпуск закрытых газет и журналов, прекратить блокирование объективной информации о положение в стране на радио и телевидении, предоставить эфир представителям субъектов Федерации для изложения позиций их органов власти и Верховного Совета.
4. От Федеральных органов исполнительной власти и правительства города Москвы - немедленного прекращения блокирования здания Верховного Совета и размораживание его банковских счетов, устранения препятствий для нормальной работы Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации.
ЗАЯВЛЯЕМ:
В случае невыполнения настоящих требований в срок до 3 октября 1993 года на основании Федеративного договора и Протокола к нему мы принимаем совместные меры экономического и политического воздействия, такие как:
предоставления Съезду народных депутатов возможности переноса места работы Съезда в один из сибирских городов:
принятие решений Советами народных депутатов территорий Сибири и Дальнего Востока о проведении в октябре 1993 года в субъектах Федерации местных референдумов по определению государственно-правового статуса данных территорий в составе Российской Федерации и возможности образования единой Сибирской Республики, создание консолидированного бюджета территорий и органов его исполнения;
приостановление перечисления налогов в Республиканский бюджет, экспортных поставок угля, нефти, и газа, передачи электроэнергии, деятельности основных авто- и железнодорожных магистралей;
объявить федеральную собственность, находящуюся на территориях, собственностью республик, краев и областей;
блокирование выборов Федеральных органов государственной власти, не основанных на Конституции и законах Российской Федерации, а в случае их проведения - непризнание их результатов.
Всю полноту ответственности за антиконституционные действия и их последствия на территории Сибири и в Российской Федерации в целом мы возлагаем на федеральные органы исполнительной власти и лично на Б. Н. Ельцина и В. С. Черномырдина.

Мы обращаемся к субъектам Российской Федерации с предложением о поддержке настоящего заявления, согласованности совместных действий по выходу из кризисной ситуации и созыве не позднее 5 октября 1983 года совещания правомочных представителей субъектов Федерации для обсуждения вопросов о досрочных и одновременных выборах Президента и органа законодательной власти Российской Федерации и механизма принятия соответствующих решений.

Принято в Новосибирске 29 сентября 1993 года.

[внешняя ссылка]

Движение "Сибиряки" определяется с проектами и целями

В Томске 24 января 2011 года состоялось собрание участников и сторонников движения "Сибиряки". Встреча проходила в Доме молодежи. Основное внимание было уделено проекту устава движения (целям и задачам), а также конкретным направлениям деятельности.

Создание движения было инициировано томскими блогерами. Кроме них, в собрании приняли участие порядка 25 человек - представителей разных поколений и разного стиля жизни (см. фото). Присутствовали люди, известные в Томске своей общественной деятельностью: председатель независимого профсоюза предпринимателей Александр Остроушко, представитель городской общественной палаты Иван Огнев; организатор проектов в сфере экстремального туризма Борис Бугаенко.

Почему движение называется именно "Сибиряки"

Лидер движения Людмила Строкова (Мавка) отвечает на этот вопрос вполне определенно: "Потому что у нас сибирское самосознание и сибирский характер".

Участники движения с уважением относятся к представителям любых национальностей - будь то русские, татары, белорусы, украинцы, селькупы и т.д. Название "Сибиряки" дает возможность объединиться всем для решения общих задач - независимо от происхождения или национального самоопределения любого человека.

О целях и задачах движения

Предварительный список целей и задач "Сибиряков" был опубликован здесь. Одной из целей является "развитие гражданского общества для обеспечения достойной жизни и гармоничного развития каждого человека". На собрании Иван Огнев предложил вести речь о развитии граждан на территории Сибири. Реально движение начнет свою работу в Томске. Тем не менее, оно открыто для жителей любых территорий.

Другой лидер движения - Константин Мухаметкалиев - считает, что нельзя развивать гражданское общество исключительно в Томске, или даже в одной Сибири. Поэтому "Сибиряки" в перспективе собираются работать на всю страну.

Развитие гражданского общества, скорее всего, станет основной целью движения (проект устава пока дорабатывается).

Сибиряки и москвичи

Практически все пришедшие на собрание движения проводят границу между "сибиряками" и "москвичами". Как пояснил Александр Остроушко, разница имеет место на уровне менталитета. Разумеется, и в Москве живет много хороших людей, и в Сибири встречаются плохие люди. Но в общей массе, по мнению Александра, для сознания "москвичей" характерно разделение страны на метрополию и колонии. То есть, вполне нормальным считается, когда колонии работают на метрополию. Совсем другой расклад имеет место в сознании сибиряков, которые способны воспринимать всю страну как свою родную территорию, которую необходимо развивать, а не просто использовать.

Именно поэтому москвичи зачастую вызывают негативную реакцию у сибиряков.

Если же подходить к этому вопросу прагматически, то получается, что развитие страны нельзя начинать с Москвы. В то время как Сибирь является перспективной точкой роста для гражданского общества, поскольку люди из любого сибирского региона реально готовы заботиться не только о своей области, республике или крае, но и о других территориях, и налаживать между собой связи на равных, не зависимо от места жительства каждого.

Политическая позиция "Сибиряков"

Создатели движения выступают однозначно против сепаратизма, несмотря на то, что название "Сибиряки" зачастую вызывает вопрос, выступают ли участники за отделение Сибири от России, или нет. Так вот: революция не планируется. Более того, на встрече было высказано мнение о том, что в случае "революции" территорию Сибири поделят между собой Китай и США.

С другой стороны, как отметил Борис Бугаенко, участникам движения не мешало бы обратить внимание на российское законодательство в сфере распределения налогов от добычи полезных ископаемых. Из Сибири нужно делать не сырьевой придаток, а нормальную развивающуюся территорию.

Направления будущей работы

Людмила Строкова пока назвала пять направлений деятельности "Сибиряков" - то, что будет осуществлено в ближайшем будущем:

1. мониторинг работы органов власти, участие в общественных слушаниях;

2. реализация проектов в области культуры, научно-образовательной деятельности. Это, например, организация работы кружков или проведение городских праздников (ближайший, к которому будут причастны томские "Сибиряки" - это Масленица);

3. организация работы групп по изучению языков коренных сибирских народов;

4. организация работы студентов-волонтеров в детских домах;

5. бесплатная юридическая поддержка (например, составление обращений в прокуратуру по поводу работы предприятий ЖКХ).

Кроме того, на собрании прозвучали предложения создать совет предпринимателей для организации системы взаимопомощи в бизнесе; проводить дискуссии по общественно значимым вопросам с приглашением представителей власти, и т.д.

Наш сайт [внешняя ссылка] окажет информационную поддержку движению "Сибиряки" и будет освещать его работу.

Связаться с лидерами движения можно по следующим адресам: milkayo@sibmail.com (Людмила Строкова - по общим вопросам и волонтерскому движению), rus24@sibmail.com (Константин Мухаметкалиев - по вопросам юридической поддержки).

Лисовин писал :

jump писал ... :

а никто не подумал через какой гемор(и завалить легко могли) Абрамович прошёл прежде чем добился того что имеет????????????

А Вы знаете через какой гемор прошли те, кто в возрасте Вашего Абрамовича, хотя бы ради того, чтобы обеспечить свою семью и остатья честными (ну хотя бы относительно) людьми? Судя по Вашей реплике папа с мамой не посвятили дитятко в то, как они выживали в 90-е...

в 90-е я сам уже выживал..

jump писал :

в 90-е я сам уже выживал..

Тогда тем более должны понимать разницу между вкалыванием за 700 рублей рублей в месяц и "вкалыванием" за 700 миллионов баксов. В тот же период.
Смертность среди простых работяг ничуть не меньше чем у олигархов, а то и гораздо выше.

orlyanskiy писал :Единственная причина появления страны - самоидентификация, т.е. язык, культура, внешность, религия и т.д., отличающие их от других народов.

Это просто новое слово в теории происхождении государства.

Лисовин писал :Встреча проходила в Доме молодежи. Основное внимание было уделено проекту устава движения (целям и задачам), а также конкретным направлениям деятельности и бла, бла, бла...

Ещё одна сходка местной интеллихенции с чаепитием, будут рассуждать про гражданское общество и чем же они отличаются от таких же товарищей по другую сторону урала. Все областники кончились в прошлом веке.