Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Жилищный вопрос
 
 
 

Раздел: Жилищный вопрос Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг 

Создана: 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38.
Раздел: "Жилищный вопрос"
Сообщений в теме: 1114, просмотров: 460721

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 73, 74, 75  Вперёд
  1. 19 Марта 2009 Чтв 16:06:38
    Модераторам - предлагаю эту тему прикрепить. Обязуюсь по мере сил добавлять в эту тему полезный материал - ссылки, документы, заявления, успешный опыт борьбы и прочее.


    Постоянно вижу по ТВ и слышу по радио о жалобах людей на большие суммы в графе расходов МОП. Суммы и правда большие. Но вот что я не понимаю почему речь везде идет о тарифе (1.66 vs 2.08).

    Недавно была новость что суд обязал энергосбытовые компании произвести перерасчет, как раз с 2.08 до 1.66.

    Но по моему проблема не только и не столько в тарифе, а в том что к сумме за МОП прибавляются долги за неоплату электроэнергии внутри квартир! Я проанализировал заявленный расход потребления в МОП всем домом за последние 3 месяца - результаты поражают - 4400, 6800, 9900 кВт! При том что простой расчет показывает что 5 60-ти ватных ламп горящие 24 часа в сутки в течении 30 дней нагорят всего лишь на 216 кВт! Умножим на 4 подъезда и разделим на 80 квартир, получаем ~10кВт. Все что приносят больше (для 5ти этажек) - долги за расход ЭЭ в квартирах. Это если не накручивают счетчики.

    Т.е. нас обязуют платить за неплательщиков и плюс неплательщикам начисляют пеню! Фактически получая двойную оплату.

    К чему я все это написал, у меня есть несколько вопросов по данной проблеме, и хотелось бы услышать мнение тех кто проблемой занимался всерьез.

    1. Как я понимаю выставление мне счета за МОП больше 10кВт для 5ти этажки является незаконным.
    Есть образцы заявлений в прокуратуру на эту тему? Поделитесь образцом пжлста...
    2. Пути контороля цифр в квитанциях очень сложны. Так как требуется узнать у всех жильцов дома сколько нагорело за месяц у них в квартире - а это просто нереально. Поэтому я плачу норматив 10кВт.
    Выход ли это?
    3. При оплате норматива (а не по квитанции), суммы долга по МОП растут.
    Имеет ли право энергосбыт отключить мне электричество в квартире если есть долги по МОП? По квартирному счетчику плачу исправно.
    При продаже квартиры долги (фактически не мои) за МОП как то препятствуют продаже?
    4. Хочется осуществлять контроль (т.е. присутсвовать) за снятием показаний с общедомового счетчика. Как это организовать? Старшие по дому сознательно отказываются выполнять эти функции, это как у многих горластая бабушка которая не платит за квартиру и готова порвать за ЖЭК и прочих в клочья.

    ЗЫ. Предлагаю в данной теме не флудить, а добавлять по существу. Хотя подозреваю что по существу мало что есть ибо как и большинству времени на борьбу с нашим жкх не хватает.

    Новости

    15.04.2009
    Наконец-то решена проблема оплаты мест общего пользования.
    [внешняя ссылка]

    04.03.2009
    «Омская энергосбытовая компания» оштрафована на 40 тысяч рублей.
    http://news.gorod55.ru/gorod/?id=17197&type=news

    Ссылки

    «Технические нужды» в подробностях от РЭК
    http://www.tarif-omsk.ru/default.asp?objValue=36288&objType=51&

    По вопросу оплаты электроэнергии (директор департамента
    городской экономической политики Е.А. Фрезоргер)
    [внешняя ссылка]

    Давно не писал в топик :)
    Полчаса назад (03.05.2012) звонил в Энергосбыт и плодотворно пообщался с тетей из поддержки (91-00-00).
    Задал несколько волновавших вопросов, краткие итоги беседы ниже.
    В принципе ничего нового, многие в топике обо всем этом уже писали, я просто всел воедино и дал побольше деталей.
    Да, сразу хочу сказать к Энергосбыту и прочим монополистам никакого отношения не имею.

    1. Как рассчитывается МОП
    Лучше всего показано здесь
    [внешняя ссылка]

    2. Если некоторая часть жильцов не оплатила ЭЭ то входят ли эти недоимки в МОП? (меня честно говоря больше всего волновало именно это)
    Ответ - нет. Если некий абонент не предоставил данные в Энергобсыт то все равно учитывается потреблением им ЭЭ, но только не по факту (квитанции), а по среднему значению потребленной им ЭЭ за предыдущий период (например, полгода).

    3. Коэффициент для МОП.
    В моем квитке указано что расход всех квартир 9MегаВатт (забавно но тетка не понимает что такое мега и говорит только в килоВаттах), а МОП - 7МегаВатт. Отношение МОП к расходу квартир почти 80% что по выражении самой тети - "дикость".
    Норма по городу - 30% (причем это для домов с лифтами как я понял). Без лифтов норма д.б. 15%.
    Как следствие жильцы получили расход МОП в квитанциях 80% от расхода в квартире. У меня например 120 в квартире и 90 МОП.
    В нашем случае имели место "ошибка" и поломка счетчика. Обещали пересчитать.
    Также тетя сказала что сейчас Дума принимает поправку к закону, по которому распределяться между жильцами МОП будет теперь не в равных долях (коэффициет по дому, умноженный на ваш индивидуальный расход), а в зависимости от площади квартиры.

    4. Что может влиять на увеличение МОП кроме лампочек в подъезде, оборудования провайдеров интернета и прочее.
    Ответ - все что потребляет ЭЭ вне квартиры (индивидуального прибора учета) но внутри дома (общедомовой прибор учета). См. схему из п.1.
    Поэтому работы в подвале, например сварка, лифт, освещение улицы, домофон, аппаратура ТВ и интернет, если потребляет ЭЭ вне квартиры но внутри дома - идет в МОП.
    Тут писали что вроде провайдеры имеют какие то договара с Энергосбытом - не ведитесь, все что потребляет дом идет в МОП и оплачивается вами.

    5. Отдельной статьей идет воровство ЭЭ, т.е. человека отключили за неуплату, а он напрямую подключился к проводам в шахте и потребляет ЭЭ. Потребленная им ЭЭ идет в МОП.
    Поэтому рекомендуется (если вы об этом знаете) сообщать о таких случаях в Энергосбыт. Хотя в нашей культуре "стучать" как то не принято, но тут решайте сами чего дороже - принципы или справедливость.
    С другой стороны как я понимаю проблема Энергосбытом не решается - раз есть возможность подключения, то подключиться сможет сразу как уйдут монтеры отключившие халяву.
    В таких случаях остаются только методы общественного воздействия от уговоров до ударов в торец.

    6. Как можно улучшить жизнь и не платить большие суммы по МОП.
    А) Тетя так и сказала - должны работать старшие по дому.
    Они должны собрать показания и расход со всех квартир дома + снять показания общедомового счетчика и отнести их в ближайший отдел Энергосбыта с 23-го по 25-е (включительно) числа каждого месяца. Причем есть смысл подавать информацию о не менее чем 80% квартир, чтобы был толк. Чем больше квартир подадут информацию тем лучше.
    Если старшая по дому не желает работать (как у нас) - перевыбирайте ее (не всегда возможно если активно сопротивляется начальник ЖЭУ которого послушные бабушки устраивают) или берите дело в свои руки. Т.е. надо сходить с паспортом/пропиской в Энергосбыт, объяснить что старшая по дому не хочет выполнять эту работу и вы хотите взять ее на себя. Вам выдадут форму в которую надо просто заполнять расход квартир и общедомовой и предоставлять в отделение Энергосбыта в указанные сроки.
    Б) Теперь что могут сделать обычные люди - оплачивать потребление ЭЭ до 30-го числа каждого месяца и активно агитировать/распространять информацию из этого поста об этом у себя в доме. Чем раньше попадут данные к Энергосбыту, тем меньше вы увидите у себя показатели МОП.
    Например, можно мой пост немного переделать (чтобы было понятно даже особо недогадливым) и развесить на информационных досках у подъездов своего дома.
    Роялити мне выплачивать не нужно :)

    Вот в кратце и все.
    Спасибо за внимание.
  2. 03 Сентября 2011 Суб 23:53:06
    SLDENIK писал(а) :
    heeey-_-j писал ... :
    Можете не заставлять скоро правила расчета изменятся


    А по подробней можно??? Вопрос

    В данный момент расчет идет пропорционально вашему квартирному потреблению(это постановление правительства 307), в ноябре планируется вводить новое постановление о правила предоставления ком.усл № 354, где будет расчет идти от площади квартиры.
    К сожалению это не решает все проблем, но все же...
  3. 04 Сентября 2011 Вск 19:58:46
    heeey-_-j писал : где будет расчет идти от площади квартиры.

    совсем ох**ли, прости господи..
    вот где, где связь между площадью квартиры, потреблением в ней же и потреблением в подъезде??? если у меня квартира большая, к примеру, а я пользуюсь только светом в туалете, то с какого хрена я должна платить больше, чем владелец небольшой квартиры, у которого все, вплоть до плиты на электричестве живет?
    ненавижу этих монополистов е*аных...
  4. 04 Сентября 2011 Вск 20:34:53
    Nasty писала :
    heeey-_-j писал ... : где будет расчет идти от площади квартиры.

    совсем ох**ли, прости господи..
    вот где, где связь между площадью квартиры, потреблением в ней же и потреблением в подъезде??? если у меня квартира большая, к примеру, а я пользуюсь только светом в туалете, то с какого хрена я должна платить больше, чем владелец небольшой квартиры, у которого все, вплоть до плиты на электричестве живет?
    ненавижу этих монополистов е*аных...

    Я с Вами солидарен!
    Тут дело не только в монополистах, а в тупорылых чиновниках.
    Не понятна причина по которой нельзя законодательно установить, что все платят в равных долях...
  5. 04 Сентября 2011 Вск 21:26:52
    Я вообще не понимаю, как можно столько платить за лампочку на площадке...
    Нам, кстати, отключали эл-во в квартире за долг МОП.
    Пришли туда, говорю, а чегойта вы такие умные? В квартире у меня ни копеечки долга, за МОП долг - МОП и отключайте.
    В ответ услышала невнятное бормотание на тему "Долг же на вашем лицевом счету" и наезды типа "Мы имеем право!!!".
    Право они имеют, епт...
  6. 04 Сентября 2011 Вск 21:48:54
    Энергосбыт отгородился от нас общедомовыми счётчиками. Сколько энергии отпустили, столько денег они должны получить. А как это будет оплачено их не касается, всё по закону. Вот в таком правовом государстве мы живём.
  7. 03 Октября 2011 Пон 6:04:23
    я со всем согласен
  8. 03 Октября 2011 Пон 7:14:28
    Shurup4ik писал : Энергосбыт отгородился от нас общедомовыми счётчиками.

    Кто бы мне показал этот счетчик еще... А то столько слышим, но ни разу не видели...
    Лучше б электриков нормальных взяли, которые умеют по-человечески подключать-отключать и вообще делать свою работу... Заодно бы прошлись проверили, у кого электроплиты в обход счетчиков включены и куда подключены провода от киосков, тянущиеся к нашему дому...

    А, меня ж тут в суд вызывали)) За долг-то))
    Кино и немцы просто...
  9. 03 Октября 2011 Пон 9:04:23
    Еще раз объясню, откуда такие цифры за МОП.
    По 307 постановлению снимаются показания с общедомового счетчика и отнимаются показания всех индивидуальных. Разница и есть МОП.
    Со слов Пластуна, в Омске происходит так: снимаются показания общедомового и отнимают показания тех счетчиков, которые успели получить до 3-го числа следующего месяца. Если я потребил 300Квт и заплатил за них 10 числа следующего месяца (10-е число это последний разрешенный день оплаты по Жилищному Кодексу), то эти 300Квт то же пойдут в МОП.
  10. 03 Октября 2011 Пон 10:00:32
    МОП это вообще афёра афёр Confused

    Порядок начисления непрозрачен, и производится через попу.
    Гады.
  11. 138751


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    03 Октября 2011 Пон 10:30:00
    Nasty писала :
    Shurup4ik писал ... : Энергосбыт отгородился от нас общедомовыми счётчиками.

    Кто бы мне показал этот счетчик еще... А то столько слышим, но ни разу не видели...
    Лучше б электриков нормальных взяли, которые умеют по-человечески подключать-отключать и вообще делать свою работу... Заодно бы прошлись проверили, у кого электроплиты в обход счетчиков включены и куда подключены провода от киосков, тянущиеся к нашему дому...

    Наведите сами порядок в доме - вы же собственники. Если у вас ТСЖ, ЖСК, то требовать с председателя, если УК, то со старшим+инициативная группа шевелит структуры... и всё нормализуется.
    Надо исходить из того, что никто не будет отстаивать ваши интересы, кроме вас самих. Не найдёте инициативных - так и останетесь в исходной точке.
  12. 03 Октября 2011 Пон 10:56:44
    138751 писал :
    Наведите сами порядок в доме - вы же собственники.

    ТСЖ у нас не прокатило, т.к. не у всех квартиры в собственности;
    старшая по дому дружит с УК, да и она на своей волне (чего стоил один запрет протягивать инет ОКС, аргументированный как "от кабеля излучение, у меня собаки могут заболеть"), так что с нее толку ноль, она, мало того, что сама против некоторых выдвинутых на собрании предложений (в частности, по поводу МОП) и не хочет что-то делать, так еще и мешает что-либо сделать, тем, кто инициативу проявляет...
    в общем, это долгая история, как так вышло, что она старшая и т.п...
    а по сути, с энергосбытом можно бодаться, можно соглашаться, а итог один - платить придется, т.к. монополия решает.
  13. 138751


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    03 Октября 2011 Пон 11:37:41
    Переизбрать старшего - ваше право. Технология простая: или голосование на общем собрании или пройтись и собрать подписи 50%+1 исходя из площади собственности. Другое дело, что желающих нет, т.к. деньги за старшего смехотворные, а кое-какие дела делать всё равно нужно. При этом каждый жилец считает свою выгоду и, в итоге из-за такой позиции, все в доме проигрывают.
    Но заняться стоит ради порядка в доме. Вы сами себя (жильцы) начнёте уважать.
    Искать причины в невозможности, непробиваемости,... это типовое психологическое самоутешение из-за инертности и пофигизма жильцов.
  14. 03 Октября 2011 Пон 12:36:05
    У нас ситуация сложная, 2 половины дома и в них разные старшие) и оба на своих волнах.
    И вы правы, никому не хочется быть старшим по дому. Потому что менять старшего надо, чтобы что-то сделать, а если ничего не делать, то и эта сойдет...

    Меня на данный момент волнует исключительно предполагаемый с ноября расчет МОП, основанный на площади занимаемой квартиры, и нынешний расчет (на потреблении в квартире). По логике, чем больше я потребляю в квартире, тем меньше в подъезде, если уж взять за аксиому, что какая-то зависимость в этом вообще есть))) А вот если бы я потребляла в квартире очень мало, то можно было бы заподозрить, что или подключено все в обход счетчика, или я чайник хожу в подъезд кипятить...

    как жить, дядь Мить? (с)
  15. 03 Октября 2011 Пон 13:04:23
    Nasty писала : Нам, кстати, отключали эл-во в квартире за долг МОП.
    Пришли туда, говорю, а чегойта вы такие умные? В квартире у меня ни копеечки долга, за МОП долг - МОП и отключайте.
    В ответ услышала невнятное бормотание на тему "Долг же на вашем лицевом счету" и наезды типа "Мы имеем право!!!".
    Право они имеют, епт...


    Хотелось бы поспорить насчет "имею право" в этой ситуации. Если мой дом идет в их базе единым лицевым счетом, то как по их базе проходит моя квартира? С тем же лицевым счетом? А квартира соседа? Если да, то, простите, как же они отслеживают мои платежи и платежи моего соседа при одинаковом лицевом счете?

    И вообще, каким образом они начисляют мне лично за электроэнергию, если я как потребитель для них не существую, являясь только одной из точек подключения в доме, который в свою очередь имеет лицевой счет?

    А получение и оплата мною квитанции за электроэнергию это не есть по сути мой публичный договор с энергетиками? И если я не оплачиваю МОП, то соответственно, я не согласна с публичными условиями получения этой услуги. Или я не права?
  16. 03 Октября 2011 Пон 13:20:05
    циничная,
    Это все патетика, а по сути, они монополисты, и могут любую глупость выдать за аргумент в свою пользу, и любой расчет МОП выдать за адекватный. Мне на мои вопросы типа "Какая связь...?" стандартно отвечают только: "Вы должны оплачивать начисления по своему лицевому счету, у нас считает компьютер". Нанотехнологии епт)))

    Отслеживают, не отслеживают... Им без разницы, КТО, лишь бы оплатили.
    А вы, как потребитель, рассчитываетесь из одному Энергосбыту ведомой пропорции.
    А не согласны? Ну и не потребляйте.
    Помните управдома из "Бриллиантовой руки"?
    Не будут брать - отключим горячую воду! (с)
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 11,
, 13 ... 73, 74, 75  Вперёд