Афганистан, Ирак, Ливия ... Кто следующий? За кем Россия? 

gerbert2 писал :

MAKKKSIMUS999 писал ... :
Да здесь дело не только в деньгах.Россия это не Ирак и Афганистан.Готова ли какая либо страна к третий мировой войне

да дело практически всегда в деньгах.

Время как мне кажется не то.Люди, в цивилизованных странах тысячами умирать не захотят. Не за деньги не за идею.Будут чурок малой кровью пресовать.Нефть, газ,золото,камни,у них есть все что нужно.

Peretz писал : и россии (если верите в нее, как в реально самостоятельного мирового игрока).

А кто в нашей истории имеет опыт построения империй?
Британия? Византия? Османская? Россия, точнее РФ?
Опыт он многого стоит...
и теперь у кого из перечисленных выше больше шансов стать вторым игроком?
и такой момент.
Представим что холодную войну выиграл СССР. Думается он также был бы вынужден играть роль мирового жандарма. Со всеми вытекающими. Что сейчас мы и наблюдаем глядя на пиндостан - разрывается бедняга.
Скажите, какой чел в здравом уме будет повторять ошибки чужих? А в политике и реальной Власти - только здравые люди, идиотов там нет.
И теперь вопрос - кому выгодно появление второго игрока, учитывая что никогда Европа не была союзником России?
Отсюда надо и плясать.
Ибо правила игры определяют только сильные государства, пусть даже и находящиеся в "соперничестве".

MAKKKSIMUS999 писал :
Время как мне кажется не то.Люди, в цивилизованных странах тысячами умирать не захотят. Не за деньги не за идею.Будут чурок малой кровью пресовать.Нефть, газ,золото,камни,у них есть все что нужно.

времена всегда одинаковые
конечно амерам пришлось вынудить Японию совершить Пёрл-Харбор, чтобы сытый и довольный американец пошёл на фронт, так же и башнями-близнецами - почти 200 тысяч американских штыков воюют по всему миру.
ждём-с пожар в Белом доме - ещё тысяч 200 солдафонов насобирают.

gerbert2 писал :

Peretz писал ... :насчет Иран-Израиль, Пакистан-Индия, 2 Кореи.

сдаётся мне, что это вроде бы очевидные "кандидаты", но расклад всё-таки другой. толку-то от войны в Корее или Пакистан-Индия. экономический расклад никакущий.

я полагаю, что россия как стратегический (несмотря на нюансы) партнер индии и сша как стратегический партнер (весьма неравноправный конечно) пакистана - в случае войны между сабжами, будут сюда втянуты автоматически, так как от того, чей младший партнер победит, тот в этом регионе и станет черным властелином - со стратегическим неограниченным дипломатическими договорами (в условиях экстерминатуса) выходом как на Ближний восток, так в Юго восточную азию, так и в сторону россии. Разве нет? Со всеми вытекающими - то есть с приглашением старший "братьев" разобраться.

ИМХО - Взаимный корейский зерг раш сразу же вовлечет в игру чинайцев, оне традиционно южную корею не любят по экономическим и иным глубоко личным причинам.

Peretz писал :
я полагаю, что россия как стратегический (несмотря на нюансы) партнер индии и сша как стратегический партнер (весьма неравноправный конечно)

ИМХО - Взаимный корейский зерг раш сразу же вовлечет в игру чинайцев, оне традиционно южную корею не любят по экономическим и иным глубоко личным причинам.

РФ что-то совсем теряет связи с Индией, всё-таки была инерция со времён СССР, а сейчас уж больно густо "нюансов"
Южная Корея - протекторат США, вряд ли китайцы встрепенутся.

gerbert2 писал :

MAKKKSIMUS999 писал:

времена всегда одинаковые
конечно амерам пришлось вынудить Японию совершить Пёрл-Харбор, чтобы сытый и довольный американец пошёл на фронт, так же и башнями-близнецами - почти 200 тысяч американских штыков воюют по всему миру.
ждём-с пожар в Белом доме - ещё тысяч 200 солдафонов насобирают.

Да воюют,это понятно,но это не войны,в широком смысле слово,это избиение младенцев.Хорошо бы посмотреть, на храбрых Американских солдат, когда на их головы будут падать бомбы и они начнут погибать тысячами.

Rubashkin писал :
кстати, если всё правильно понимаю и посмню, то завоёванные как правило дань платят...
А у РФ долгов то особо на данный момент нет. Или я на прав? Так если нет, то как же мы завоёваны то? И если не должны никому то почему не действуем?

если сабж считает себя завоеванным - то он - завоеван. Если считает, что не завоеван - значит... Ну, вы понЕли? Весь вопрос в объективности самоидентификации и, соответственно, в дальнейшем грамотном самопозиционировании. Имеется ввиду установочный для аналитики вопрос - можно ли считать россию самостоятельным игроком на мировой арене или ее степень зависимости от ... уже фатальна?

MAKKKSIMUS999 писал :но это не войны,в широком смысле слово,это избиение младенцев.Хорошо бы посмотреть, на храбрых Американских солдат, когда на их головы будут падать бомбы и они начнут погибать тысячами.

Америка вздрогнет, если бомбы упадут на её территории (очень маловероятно), всё остальное - кино для американского обывателя. а "избиение младенцев" ну или плазмомётом на дикарей - это американский "стиль"

gerbert2 писал : экономический расклад никакущий.

Это больше чем экономика, это вопрос выживания и глобального доминирования. Например, за Пакистаном стоит Китай. Китай-Индия гораздо более экономически обоснованная война чем война между нанайскими мальчиками США и Китаем. Они друг без друга уже не могут, как сросшиеся близнецы, ненавидят друг друга, но смерть одного вызовет смерть другого, вот и гадят по мелочи. РФ же экономически вообще ноль и достанется тому кто сможет прожить еще 50 лет без войны задаром.

gerbert2 писал :
РФ что-то совсем теряет связи с Индией, всё-таки была инерция со времён СССР, а сейчас уж больно густо "нюансов"
Южная Корея - протекторат США, вряд ли китайцы встрепенутся.

в режиме форс мажора войны с пакистаном индия кинется к России без всяких нюансов - у нее, кроме нас - нет никого вообще...

в том то и дело, что Южная Корея - протекторат США - помогая питомцам чучхе чинайцы втянут сюда сша чужими руками с небезинтересными последствиями, которые мы коллективным разумом пытаемся выстроить чинайцы амеров периодически нешуточно троллят уже сейчас, да и фанаты чучхе - отличные бойцы отличной отмобилизованной армии. Россия, конечно, захлыздит северянам клсвенно и опосредованно помогать с высокой степенью вероятности.

Muammar писал(а) : ... Китай-Индия гораздо более экономически обоснованная война чем война между нанайскими мальчиками США и Китаем.

здесь никто из анонимусов, как мне показалось, с тезисом о том, что пиндосы с китаем в открытую рукапашку не выйдут особо не спорил. В том то и вопрос, чьими руками, как и когда доминирующие державы будут мутить новый мировой порядок?

Peretz писал : В том то и вопрос, чьими руками, как и когда доминирующие державы будут мутить новый мировой порядок?

США будет задирать цены на энергоносители, т.е. дестабилизировать нефтедобывающие регионы. Китай будет этому противостоять. Спасибо Бушу и ФРС за жирные нулевые.

Peretz писал : если сабж считает себя завоеванным - то он - завоеван. Если считает, что не завоеван - значит... Ну, вы понЕли? Весь вопрос в объективности самоидентификации и, соответственно, в дальнейшем грамотном самопозиционировании. Имеется ввиду установочный для аналитики вопрос - можно ли считать россию самостоятельным игроком на мировой арене или ее степень зависимости от ... уже фатальна?

аналИТИКА... понимаете в чём момент - ну никогда ни один из аналитиков не будет прав ни в чём на 100%. Почему? Да потому что для анализа какого либо факта в истории случившегося мало вводных. Реальных вводных. Это понимают все, но всё равно принимают расхожие и понятные сознанию вещи.Так устроен человек.
Мы можем только лишь рассуждать на основании того что нам даёт СМИ. И придавать какой либо смысл очевидным фактам.
Поэтому думаю вести речь о зависимости от кого либо преждевременно. Мы всего не знаем.
Бытует мнение, что одна известная компания производящая газированные напитки и имеющая на рынке безоговорочное лидерство специально создала своего рода клона, дабы не распаться и оставаться первой.
Соответственно моё рассуждение именно такое - есть день есть ночь, есть палка у неё два конца, есть мир, есть две страны контролирующие все остальные.
Можно до хрипоты усираться и спорить, что за последние несколько лет Едросы развалили всё... так оно и есть... Хотя может нам всей правды и не говорят и возможно есть здесь пропаганда (и политика) определённого рода (это всего лишь предположение, не исключающие наличие как таковой пропаганды). Но если это (развалить видимую часть страны) необходимо было сделать, чтобы потом подняться и начинать постепенно играть наравне с первым игроком, то для масштабов истории это не такие уж и большие сроки и потери. Хотя и цинично по отношению к простому человеку. Всё будет зависеть от результата.
Когда вы падаете во весь рост, и начинаете вставать, то сначала что делаете? Опираетесь на одну руку, потом на вторую, потом осматриваете всего себя и только потом начинает вставать на колени на одно колено, потом на второе, и только потом встаёте. Я думаю аллегорию понимаете... Человек так устроен, упавши он рано или поздно встанет. А в связи с тем, что страну населяют именно люди, то и аллегория по отношению к стране сопоставима. Таможенный союз ничего не напоминает?
Хочу надеяться, что мысль о зависимости от кого то не фатальна...
а всё что приключилось с нашей страной (признаю - звучит цинично), только лишь передышка и возможность дать другому игроку увязнуть в дерьме, а нам время для того чтобы перегруппироваться.

Возможно бред. ИМХО.

Rubashkin писал : Я думаю аллегорию понимаете...

ясен пень, понимаю. Равным образом понимаю, что обсуждение на форуме данной темы не предусматривает железную необходимость академического подхода и обоснования в каждом посте мнения каждого анонимуса как в научном труде. Лично мне очень интересно узнать мнения незнакомых мне людей по сложному вопросу со многими неизвестными и сравнить результат через некоторое время. В нострадамусов я не верю, но здравый смысл ИМХО вполне может способствовать хотя бы пониманию каких то общемировых тенденций. Нас это все равно касается или коснется. Не вижу также причин комплексовать и не использовать слово "аналитика" - считайте, что оно звучит здесь для темы авансом Спасибо, что участвуете - ваше мнение по теме лично мне интересно

к своему посту выше могу добавить вот ещё что.
Чтобы стать игроком номер 2 придётся влезать в драку. Власть и возможности власти слишком лакомый кусок, чтобы его отдавать просто так. Насчёт договорённостей с игроком номер 1 и речи быть не может.
Поэтому, чтобы участвовать в каком нибудь новом переделе границ и стран, РФ хочешь нет хочешь придётся обозначать свою позицию гораздо более жёстче, нежеле в последнем примере с Грузией.
готова ли страна к таким потрясениям? не известно...
Готовы ли поддеражть жители страны какую либо непонятную для них войну? какая должна быть мотивация и аргументация чтобы народ пошёл на войну с имперскими замашками?
слишком много неизвестных вводных и посему все рассуждения по поводу заденет-не заденет, кто следующий как то ни о чём... там идёт игра, в игре есть случай, кто и как распорядится случаем неизвестно, хотя основные правила и сюжет игры ясен - быть одним и сильным. И качать свои права во всех смыслах.