Религия, мистика, непознанное
Честь и совесть каждой эпохи
Создана: 09 Октября 2012 Втр 20:59:37.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 223, просмотров: 18825
-
09 Октября 2012 Втр 20:59:37Такие понятия как "совесть", "честь", "справедливость" общество приписывает себе, как некую само-собой разумеющуюся ценность. Типа, как только возникло общество, так эти понятия сами собой и возникли.
Да, но не совсем.
В появлении этих понятий главную роль сыграла религия.
Представьте первобытное общество. Люди уже 30 тыс. лет назад не отличались особо от нас - обладали развитым мозгом, речью, логикой.
И вот если в стае животных руководят инстинкты, то что может тормозить человека?
Убить вожака? Он силен. Но когда спит - беспомощен. Или сзади на охоте долбануть палкой. Хищнику это не дают делать строгие установки инстинкта, а человеку можно все.
Мама принесла детям ягод. Старший отобрал у младших пока мать вышла и сам все съел. Он голоден и он сильнее. и у него нет жалости - не то время для соплей: кто сильнее - тот и выжил. Мать говорит старшему - "даже медвежонок не обидит младшего брата. Вот придет мать-медведица и утащит тебя в лес"! Старший верит. Довольная мать делится опытом с другими. И вот возникает культ матери-медведицы.
У вождя родился сын. Красивый, быстрый как олень. Теперь племя - дети оленя. Каждый проходит посвящение и навредить члену племени - лишиться покровительства тотема и стать изгоем племени. Хочешь войти в племя - пройди посвящение и тогда будет гарантия, что ты не предатель.
Племя охотится на огромного медведя. Загнанный зверь одним ударом ломает копья и проламывает черепа. Но вот удачный бросок и зверь мертв. Только что был зверь - а теперь шкура и мясо. Где зверь? Его дух ушел - это же очевидно. Так и люди. Их душа уходит в лучший мир и остается в памяти родных, помогая и защищая их от злых духов. Потом, когда наступит и их черед - все встретятся в краю, где нет голода, болезней и смерти. Кроме изгоев.
Вы говорите: "религия нужна управлять овцами". Да, это так - она нужна, чтобы эти "овцы" не впивались друг-другу в глотку. Кто не подвержен ее воздействию - добивается большего, просто нарушая правила и сметая помехи на своем пути. Пусть даже это жизни людей.
Вы говорите "мы теперь высокоморальное, культурное общество и сами с усами и вообще совесть и мораль еще древние греки придумали". Ну-ну. Конечно, у менее развитого общества без древних греков не было ни чести, ни совести.
Кстати, цивилизованные люди, которые общались с "дикарями" (например, индейцами) удивлялись их честности. Слово - закон. Они считали это признаком высоких культурных качеств. Но увы. Обладая меньшими знаниями дикари имели и меньше поводов для критического мышления. Поклялся? - выполняй! в противном случае наказание абсолютно неминуемо. То что для нас сказка - для них реальность.
В общем мысль такая - большая часть людей, если не бОльшая не способна останавливать себя только здравым смыслом. Здравый смысл как раз подразумевает, что надо получать максимум благ для себя и забить на других ибо "один раз живем". И только искусственный стопор может его притормозить. Иначе - младенцы в мусорном баке, старики в доме престарелых, продукты из дома сирот и т.д. и т.п. - эта часть становится столь же дикой, как наши предки до "изобретения" религии.
-
09 Октября 2012 Втр 21:14:17Злыдня писала
:
Кстати, цивилизованные люди, которые общались с "дикарями" (например, индейцами) удивлялись их честности.
Эти 'цивилизованные' люди с костылём в виде религий обманом и подлостью извели 'дикарей' индейцев, да и прочих язычников, т.е. людей живших по другим принципам и мировоззрению.
Меня всегда бесило вот это вот самоназвание - 'цивилизованные'. Обычно этим словом прикрываются самые настоящие варвары.
Забота о стариках и младенцах, сирых и убогих это не результат религии, это результат развития общества, его благосостояния.
В Европе в самый расцвет религиозного безумства так же мало кто заботился о стариках и детях. Дикость же, вернее то что сейчас называется дикостью, тех давних времен обусловлена сложными условиями для выживания, без всякого лицемерия. -
09 Октября 2012 Втр 21:27:52поражает то, как приверженцы религии все плюсы развития человечества ставят себе (религии) в заслугу.
-
10 Октября 2012 Срд 8:16:10Злыдня,
вы правы в том что религия один из самых серьезных
социальных регуляторов, но не все так просто.
Попробую вам возразить, посмотрите внимательно на приведенные вами примеры
с медведицами и оленями. В них речь не идет о совести , чести
и справедливости.Вы привели примеры страха наказания и
неотвратимости возмездия. Согласен, что только человек может
осознавать некое будущее и манипулировать отдаленными перспективами.
И еще, совесть, справедливость честь возникли гораздо раньше
чем понятия о совести, чести и справедливости. И замешаны они
на инстинктах в том числе. На альтруизме, эмпатии, смелости и
лидерстве. Ну а поскольку эти "понятия" так же как и религиозное
мировоззрение были, "сосуществовали" и пока остаются у человечества
главными, религия, естественным образом обьяснит, присвоит и возглавит
любое хорошее начало в человеке,
даже например смекалку и предприимчивость -
10 Октября 2012 Срд 8:43:04Фанатики как активные боевые пе$)расты. Все время стараются навязать свое чушь про то, что все творческие личности гомосексуалисты, забывая добавить, что процент сексуальных меньшинств среди талантов примерно пропорционален количеству их в обществе вообще.
Словом эти боевые пед)(р()$сты раздражают как гомосексуалистов, так и остальных гетеро сексуальных людей! -
10 Октября 2012 Срд 8:44:02Пипелац писал(а) :
Эти 'цивилизованные' люди с костылём в виде религий обманом и подлостью извели 'дикарей' индейцев, да и прочих язычников, т.е. людей живших по другим принципам и мировоззрению.
Ты судишь как обычно ограниченно. (Язычество - никак не религия, да?) К тому же сразу перешел к своим любимым нападкам на христианский мир, хотя я вообще о религии пишу. В том числе о самой первобытной.
Любой индеец без всякого угрызения совести прибил бы другого индейца из соседнего враждебного племени из засады и хвалился бы этим. А дай ему вооружение, способное смести все племя разом со стариками и детьми - воспользовался бы без всяких мук совести. Индейцы убивали и женщин и детей и немало первых поселений исчезли благодаря набегам. Выживание твоего племени и борьба за ресурсы свойственны любой цивилизации. Просто развитая это делает гораздо эффективнее.
Цитата :Забота о стариках и младенцах, сирых и убогих это не результат религии, это результат развития общества, его благосостояния.
Конечно-конечно. Видимо все, кто заботился о стариках и детях, сирых и убогих были исключительно богатые атеисты.
Только почему же милостыню обычно просили не у дворцов и особняков, а у различных религиозных сооружений?
Цитата :В Европе в самый расцвет религиозного безумства так же мало кто заботился о стариках и детях.
Очевидец?
Цитата :Дикость же, вернее то что сейчас называется дикостью, тех давних времен обусловлена сложными условиями для выживания, без всякого лицемерия.
Если современных людей поместить в условия "дикости", то не все одичают. И выживут и начнут процветать как раз те группы, которые смогут сохранить максимум столь презираемой тобой цивилизованности. -
10 Октября 2012 Срд 8:46:38Христианство — это бич человечества.
Если бы его не было, мы, возможно, давно бы уже вовсю летали в космос, а гуманистические идеи цвели пышным цветом. -
10 Октября 2012 Срд 8:47:21Злыдня про злых индейцев лично знаешь, или в христианских книжках прочитала?
-
10 Октября 2012 Срд 8:53:12sarkazm писал(а) : ...В них речь не идет о совести , чести
и справедливости.Вы привели примеры страха наказания и
неотвратимости возмездия...
Да, именно так.
Именно страх перед наказанием превратились в честь, совесть и справедливость.
Когда люди поняли, что наказание возможно и не так уж неотвратимо. -
10 Октября 2012 Срд 8:56:24Злыдня писала :
Да, именно так.
Именно страх перед наказанием превратились в честь, совесть и справедливость.
Когда люди поняли, что наказание возможно и не так уж неотвратимо.
Наказание? Ну скажи если к примеру за пропаганду религии тебя начнут бить, то ты станешь лучше? -
10 Октября 2012 Срд 8:59:45Злыдня писала :
Да, именно так.
Именно страх перед наказанием превратились в честь, совесть и справедливость.
Когда люди поняли, что наказание возможно и не так уж неотвратимо.
Убийство Буданова. Он отсидел, его убили из кровной мести и значительная часть РФ это убийство праздновало в своих котеджах, аулах, ездили по улицам со стрельбой и запускали фейрверки.
"
Но Буданов был не единственным, кто убивал, мучил и калечил в Чечне. Таких будановых здесь "воевали" сотни. Для чеченцев экс-полковник был всего лишь одним из многих. Потому и общее мнение звучало – "хорошо, что еще один наказан".
"
[внешняя ссылка]
В то время как боевики амнистированы и ещё с медальками "герой россии" ходят.
Вот такая честь совесть и справедливость. -
