Всё про пластиковые окна
Создана: 12 Июня 2006 Пон 16:31:05.
Раздел: "Домашний ремонт"
Сообщений в теме: 7657, просмотров: 3642047
-
Gregoryg
Ну тут только пара советов:
1. Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 50% длины светового проема (окна) в жилых и общественных зданиях.СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» и СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»
Это не к тому что бы было на много теплее, а к тому что конвекционные потоки от маленьких радиаторов не справятся с таким окном...
2. Если убрать всё с подоконников конденсата будет на много меньше.
Опять те же конвекционные потоки.
Греется цветочный горшок - стекло нет.
Я понимаю что выкидывать цветы никто не будет, но ради любопытства попробуйте убрать хотя бы на сутки. -
вечером посчитаю покомнатно, вот мне что еще интересно, у нас в доме чем выше этаж, тем меньше количество секций на батарея в аналогичных помещениях, а программа эта этаж не учитывает видимо? так же как и тип строения. дом у нас из жд панелей, на нем табличка класс энергоэффективности B+. насчет поддержания температуры в батарея верно подмечено -
Балтика писал: Gregoryg
Ну тут только пара советов:
1. Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 50% длины светового проема (окна) в жилых и общественных зданиях.СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» и СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»
2. Если убрать всё с подоконников конденсата будет на много меньше.
Опять те же конвекционные потоки.
Греется цветочный горшок - стекло нет.
спасибо за советы, насчет длины батареи это я понимаю, летом займусь. а вот с цветами экспериментировал, убирал на неделю, результата даже малого это не принесло, составил их потом на наименее запотевающее окно -
-
-
Gregoryg, по вашим замерам видно, что в комнатах тепло и сухо, а вот в области окон - холодно и сыро.
В области оконного проема холодно, потому что там есть локальный источник холода.
Конечно вы можете попробовать задавить этот холод, увеличив в разы количество секций радиатора. Но это неправильный подход. В комнате станет очень жарко.
Вы избавитесь от конденсата, когда в области окна будет микроклимат, как в комнате.
Ведь в комнате на гладкой (металлической поверхности) без подогрева - нет конденсата?
Источником холода в области оконного проема могут быть
- Различные щели. Рама-откосы, рама-подоконник, неплотный притвор створка-рама.
- Щели на стыках в раме.
- Узкий (32 мм и менее) стеклопакет.
- Холодные (не утепленные) откосы.
- Приточный клапан - тоже источник холода.
- Холодная стена в целом, из-за пустых (не утепленных) межпанельных швов (такие швы сами холодные и сырые).
У соседей по этажу - такая же ситуация?
Маленький ребенок - это постоянные застирывания, закрытые межкомнатные двери. Когда заходите с улицы в квартиру, чувствуете распаренный (парной) воздух? -
Уууу как всё сумбурно...наверное и-нет читаете.
Ну давайте по пунктам.
Statny писал : по вашим замерам видно, что в комнатах тепло и сухо, а вот в области окон - холодно и сыро.
По замерам даётся температура, влажность и скорость ветра в помещении, как мерить описано в ГОСТе 30494-96 п.4.
Нет таких понятий микроклимат в комнате, у окна, под диваном, в углу.
Очевидно - это улица, там минусовая температура.
Statny писал :
Вы избавитесь от конденсата, когда в области окна будет микроклимат, как в комнате.
Ведь в комнате на гладкой (металлической поверхности) без подогрева - нет конденсата?
Если утеплить окна на столько ,что коэффициент сопротивления теплопередачи станет выше чем у стены = конденсат выпадет на стене.
Это могут подтвердить тысячи людей в новостройках у которых не заделаны межпанельные стыки.
Создать конденсат можно на зеркале в ванной, достаточно включить горячую воду на 10 минут. И?
Зеркало плохо утеплено? Есть щели? Откосы?
Конденсат "лечится" только двумя способами.
1. Поднять температуру.
2. Понизить влажность.
Второй способ предпочтительнее.
У соседей может быть всё что угодно.
Каждое помещение - свой микроклимат.
Statny писал :
Маленький ребенок - это постоянные застирывания, закрытые межкомнатные двери. Когда заходите с улицы в квартиру, чувствуете распаренный (парной) воздух?
А это вы намекаете на повышенную влажность? Но позвольте!
Ваше первое предложение :
Не путайте человека , пожалуйста. -
Балтика писал :Нет таких понятий микроклимат в комнате, у окна, под диваном, в углу.
Его может не быть в ГОСТе, но он есть в жизни.
Балтика писал :Если утеплить окна на столько ,что коэффициент сопротивления теплопередачи станет выше чем у стены = конденсат выпадет на стене.
Это могут подтвердить тысячи людей в новостройках у которых не заделаны межпанельные стыки.
Вот именно, нужно удалить источники холода: Утеплить окно, межпанельные швы и, крайний случай, стену с улицы. А не добавлять источники тепла.
На теплых поверхностях при нормальных условиях (влажность, температура) конденсата не будет.
Балтика писал :Создать конденсат можно на зеркале в ванной, достаточно включить горячую воду на 10 минут. И?
Зеркало плохо утеплено? Есть щели? Откосы?
Согласен. При влажности близкой к 100% конденсат будет на всём.
А в ванной за эти десять минут станет как в парной.
Балтика писал :А это вы намекаете на повышенную влажность? Не путайте человека , пожалуйста.
Я не знаю, как выполнялись замеры.
А в квартирах с грудным ребенком реально очень напарено. И закрытые двери ухудшают естественную вентиляцию.
Интернет я читаю, но на другие темы. Здесь же только практические наблюдения и законы физики. -
2 Statny,Gregoryg писал(а) : ... На данный момент стало наблюдаться пузырение и осыпание краски на углах откосов с характерным плесневелым запахом, дерево тоже ведет себя неадекватно, по низу подоконника порой лужи. С окон начало не хило сквозить. ....
Я так понимаю, что до той поры пока влажность была в норме, с окнами было все в порядке - краска не вздувалась, с окон не дуло. Сейчас влажность воздуха 38% - ГОСТом это допускается, но обычно в отопительный сезон этот показатель находится в районе 30%.
Найти источник повышенной влажности не сложно, т.к. в картире грудной ребенок - это бесконечные стирки, варки и т.д. А это значит, что сложно минимизировать эти требования по отношению к ребенку. Поэтому проще добавить дополнительные секции, установив при этом регулятор температуры. -
Да, пропустил эту фразу. Тогда и вопросов нет. От холода и влаги деревянные рамы-створки повело. И дальше будет ещё хуже.
brugmann, вы предлагаете устроить сауну в квартире? К повышенной влажности добавить повышенную температуру?
В этой теме многие жаловались на конденсат и наледь, но никто, к сожалению, не прояснил ситуацию. Как они побороли это явление, кроме наступления потепления за окном.
Gregoryg, снимите вентиляционные решетки. Они, наверняка, забиты пылью. Поживите неделю без них.
Держите постоянно открытой дверь в ванную (там, где вентканал).
Когда открываете створку для проветривания помещения, также открывайте и дверь в эту комнату.
Указанные мероприятия понизят влажность в квартире. Но на лето планируйте что-то делать с окнами. -
Statny писал : ...
brugmann, вы предлагаете устроить сауну в квартире? К повышенной влажности добавить повышенную температуру...
Ничего подобного, я просто рекомендую увеличить площадь конвекционного потока.
А для того, чтобы не было сауны, необходимо наличие терморегулятора на батарее. -
brugmann писал :Ничего подобного, я просто рекомендую увеличить площадь конвекционного потока.
А для того, чтобы не было сауны, необходимо наличие терморегулятора на батарее.
Вы предлагаете обогревать окно? Ведь именно оно холодное и поэтому конденсирует влагу.
Температура в комнатах и так 22-23 градуса. Терморегулятор поставим на 30 градусов?
Балтика писал :У них малыш дома...
Не получится нормативного воздухообмена хоть убейся, на своей семье проверенно.
Задача №1 избежать появления плесени.
Для малыша будет полезнее жить при нормальной влажности, а не в парной.
Проветривать нужно ту комнату, где нет ребёнка.
Чтобы не было плесени, окно должно быть теплым - в идеале, как стена.