Холокост, клей для обоев 

Anub1s писал :
Вообще было бы не было бы, это разговоры ни о чем. А в действительности сейчас имеем, что белые люди в проигравших, а победители наваливают нам лапшу про лохокост и заселяют сюда орды черноты.

Да все нормально. Евреи получили свое государство. Есть в европе перекос с жалостью, напускали к себе беженцев из диких стран, но этот процесс уже идет вспять. Просто нужно дальше развиваться.

Уф-ф... невовремя я разболелась и задрыхла рано вечером вчера. Самый срач начался. Ну-с... щас начну ответы отвечать.

То Пипелац: да, похоже, я была как минимум частично неправа... насчет ТС. Хотя, если ты заметил, трактовка термина-то у него "политкорректная". Ну и учитывая приведенные Лисовином тексты (спасибо ему за это) и насчет освещения темы холокоста во всем мире тоже... не очень хорошо была осведомлена. Хотелось бы только обратить твое внимание на то, что все-таки в мировой исторической науке тема холокоста освещается по-разному. В том числе и еврейскими авторами.

slapp75 писал : Нет, не по этому поводу. В предыдущих постах вы писали о холокосте как явлении международном, а тут бац-евреи и цыгане. И второй бац-славян-то хотя бы часть...Славянам больше повезло?

Я писала о том, что в широком понимании данного термина холокост - это уничтожение не только евреев, а вообще всех "расово-неполноценных". Возможно, вы не совсем поняли: я, естественно, имела в виду не все случаи геноцида в мировой истории, а только уничтожение больших масс населения немецкими нацистами и их приспешниками во Второй мировой войне. А немецкие нацисты "расово-неполноценными" считали именно евреев и цыган. Их планировалось уничтожить либо полностью, либо почти полностью (разные источники утверждают по-разному). Соответственно, их уничтожали только за нацпринадлежность. Ну, небольшому количеству оставляли жизнь... на какое-то время. К примеру, при острой нужде в тех или иных специалистах могли отобрать из очередного "транспорта" несколько евреев-врачей, инженеров, сапожников и т.п. Славянам действительно "повезло" чуть больше. Их, как я уже писала, планировали истребить не полностью. Так что только за одну национальность не стреляли. Но и не церемонились с ними совершенно. К сожалению, не могу найти в интернете те несколько весьма красноречивых высказываний нацистских боссов на эту тему. В печатных изданиях попадались. Ну а если не о словах, а о делах - про Хатынь и концлагерь Саласпилс тут уже было упомянуто.

Maxwells demon писал : Вот к примеру, о каком геноциде нам говорит наличие немцев в Омской области и откуда они тут вообще взялись?

Это такая ирония или ты внезапно не в курсе, что немцы в Омской области века так с 18-го живут?

Пипелац писал(а) : Врачи в 'лагере смерти'? Не уж-то немецких солдат лечили?

Освенцим, насколько я знаю, был не "лагерем смерти", а обычным концлагерем. Это немного разные понятия. Погугли. В концлагерях действительно были врачи в лагерных больницах - из числа заключенных же. Ибо инспекции Красного креста, желательность предотвращения массовых эпидемий (при которых и сами немцы заразиться могли, сам понимаешь). Только вот с медикаментами чаще всего очень не айс было... Кстати, ты удивишься, но в Освенциме даже как минимум одна акушерка ударно трудилась. Правда, *ред. - перепутала дату сначала* до мая 1943 года всех младенчиков сразу после родов две специально приставленные к этому делу уголовницы в бочке топили. В 1943-м белокурых и голубоглазых стали у мамок забирать живьем и передавать на воспитание в немецкие семьи. А то уж больно много немцев наши набили к тому времени - так что, видать, боялись сами не справиться с восстановлением человеческих ресурсов. [внешняя ссылка]

Пипелац писал(а) : а тётку еврейку что вела канцелярию и была в курсе всего - оставили в живых...

Тут могу только переадресовать тебе твой же совет: читай посты внимательнее. И книжку по ссылке - ну не могу я всю перецитировать, тем более вон товарисч Демон по ее поводу уж больно негодуэ...
1. Тетка числилась полькой. Бо документы были соответствующие и внешность вовсе не жидомордовская.
2. Лень читать всю книгу - читани последние 2-3 страницы. Их куда-то там погнали из лагеря, когда стало понятно, что наши туда вот-вот придут. И ей удалось сбежать.

ZeHoHa писал : Вьетнамцы, корейцы, лаосцы, ну и прочий жёлтый люд орёт дурниной на весь мир про зверства иппонцев и мариканцев? А их-то положили не меньше.

Может быть, вы просто не слишком сильно интересуетесь статьями, написанными китайцами, корейцами и т.д. про зверства японцев? Насчет громкости криков не знаю, но, насколько я читала, в тех странах до сих пор сильно не любят японцев - в том числе за те зверства.
Кстати. Очень громко о зверствах японцев во время МВ-2, помнится, орали некоторые российские тетеньки. Когда на форуме "Ева.ру" после небезызвестного цунами и аварии на "Фукусиме" особо жалостливые форумчанки написали, что, мол, жалко японцев... Выяснилось, что наши люди про зверства японцев над китайцами всё-ё-ё помнят. И не забудут - не простят.

ST520 писал : Так как пострадали евреи, никто в мире, никогда не страдал, не было больше такого случая, что бы от народа отвернулся весь мир разом.

А вот тут вы очень сильно неправы. Во-первых, Европа - это еще далеко не весь мир. Очень много где просто нифига не знали о зверствах нацистов. Например, в Папуа - Новой Гвинее какой-нибудь... В самом Израиле даже сейчас, читала, многие восточные евреи - марокканцы и сабры - про холокост ничего или почти ничего не знают.
Во-вторых, геноцид в гигантских масштабах случался в разных уголках мира не раз. Тех же индейцев вам уже упоминали. И увы - заражение смертельно опасными для них инфекциями частенько было целенаправленным. Уже писала как-то: одеяла умерших от оспы, к примеру, понаехавшие белые около индейских стойбищ разбрасывали. Австралийских аборигенов уничтожали. Тасманийцев перебили всех. Вообще всех. Одну девчонку, чудом выжившую, подарили какому-то тамошнему чинуше. Ну, одной девочкой народ не воскресишь. Мальчиков, увы, ни одного не выжило. Восточные народы пленных резали сотнями (войска Тамерлана, если верить легенде, у захваченных народов вырезали всех мальчиков, которые были выше тележного колеса - чтобы, значицца, мстители не так быстро подросли). Сами евреи в древности, увы, не гнушались традициями первобытной племенной войны. Пипелац про "Книгу Есфирь" не самый удачный пример привел. Там все-таки всех врагов дозволили евреям перебить в качестве компенсации за несостоявшийся геноцид. А вот если прочитать вдумчиво главы Библии про "репатриацию" евреев в Палестину после возвращения из Египта, то... 2-3 племенам повезло, их не тронули. Остальных перебили напрочь. Мужчин, мальчиков и женщин убивали. Оставляли в живых только девочек и молодых девушек - в качестве будущих жен/наложниц. Так что ужасов ужасных, подобных холокосту, в истории человечества было немало на самом деле.

Пипелац писал(а): Почему не могли? кто им мешал?
Вот белорусы целыми деревнями уходили в партизаны...
Кто им мешал массово добровольцами вступать в ряды КА, или вести мощную партизанскую войну на захваченных территориях в Европе?

Когда была возможность - и в партизаны уходили (в составе партизанских отрядов в Белорусии и на Украине были и евреи в том числе), и в рядах РККА сражались. Цифирь по количеству воевавших в Красной армии евреев я уже в одном из предыдущих жидосрачей на ОФе приводила. С Nizami тогда сопоставляли процент воевавших евреев и татар. Искать лениво.
А вот свежий пример с конкретными фамилиями евреев-красноармейцев могу привести. Наткнулась, когда пыталась хоть что-то про родню отцовскую накопать (уж не знаю, почему так получилось, но ему родители совсем мало про родственников рассказывали... знаю, что прадед и прабабка из Одессы были... вот про их дальнюю родню, похоже, и сумела кое-что найти).
[внешняя ссылка] - это главная страница
[внешняя ссылка] - список фронтовиков
Мои дальние-предальние родственники (либо, возможно, однофамильцы... хотя скорее всего, все-таки родственники) Дозорцевы. Тоже воевали. Пропали без вести. А родной прадед не воевал по той простой причине, что еще до войны от болезни умер.

Anub1s писал : Талибам афганским это рассказывайте или кавказским моджахедам, которые без централизованного руководства уже много лет воюют.

Туда из арабских стран нехилая помощь идет. А афганских моджахедов в свое время американцы и учили военному делу, и боеприпасами снабжали. Когда на советские войска их натравливали.
Впрочем, вы оба уже куда-то не в ту степь ушли, по-моему. Про советских партизан и централизованное руководство большинством отрядов советую книгу "Партизанская война на Украине. Дневники командиров партизанских отрядов и соединений. 1941-1944".

СанькаО писала :Туда из арабских стран нехилая помощь идет. А афганских моджахедов в свое время американцы и учили военному делу, и боеприпасами снабжали. Когда на советские войска их натравливали.

Сейчас на Кавказе боевикам арабы не помогают, они ныне на самообеспечении. В Западной Украине, например, против советской власти еще до 50-х годов партизании без всякой поддержки. Для партизан главное чтобы поддержка населения была.

Anub1s писал : Сейчас на Кавказе боевикам арабы не помогают, они ныне на самообеспечении... Для партизан главное чтобы поддержка населения была.

1. Чисто из любопытства оффтопный вопрос: откуда сведения?
2. Это да...

СанькаО писала :откуда сведения?

[внешняя ссылка]

Напомню, что евреи - это не народ, а древняя релизиозная секта. любой, вступивший в еврейскую секту, становится евреем. Спокон веку евреи занимались различными доходными промыслами, порой не совсем легальными, за что были много раз биты. Еврейская история - это череда холокостов. Постоянная угроза уничтожения за века выработала удивительную способность приспосабливаться, мимикрировать под окружающую обстановку. Пример. В России еврей, как правило, это неисправимый либерал, демократ, любящий порассуждать о правах человека и слезинке ребёнка. Но стоит ему мысленно перенестись в Палестину, как за секунду он превращается в самого жуткого ястреба и фашиста. Он уже за этнические чистки, Израиль для евреев, геноцид местного населения. Как может два прямо противоположных взгляда вместиться в одну голову? Ответ прост - он говорит не то, что думает. Но если вспомнить еврейские интересы, которые можно сформулировать, как "Сильный Израиль-Слабая Россия", то всё становится на свои места.

Anub1s писал : [внешняя ссылка]

Спасибо.
Вы в том смысле, что арабам не до кавказских моджахедов сейчас? Так им вроде не сирийцы помогали-то. ОАЭ, Саудовская Аравия - эти страны, по-моему.

СанькаО писала :
1. Чисто из любопытства оффтопный вопрос: откуда сведения?

доят местных кур

СанькаО писала :Вы в том смысле, что арабам не до кавказских моджахедов сейчас? Так им вроде не сирийцы помогали-то. ОАЭ, Саудовская Аравия - эти страны, по-моему.

Стешин, на ЖЖ я дал ссылку, по осени репортаж делал из Дагестана. Общался он с местными, федералами и даже немного с боевиками. Поглядите старые посты, страницы 3-4 назад.

Вот теперь понятно, где искать. Еще раз спасибо.

Anub1s", ты флешки имел виду

Хайбар писал : Anub1s", ты флешки имел виду

Пишут, что рекетом нынче боевики промышляют.

Anub1s писал :

Хайбар писал ... : Anub1s", ты флешки имел виду

Пишут, что рекетом нынче боевики промышляют.

там все деньги делают, включая командированных бороться с "радикалами.. война все спишет

Упс... Стешинский репортаж читала в "Комсомолке, оказывается... И даже, помнится, весьма убедительным показался.
Просто забыла уже про него. Щас перечту для освежения памяти.

Хайбар писал: там все деньги делают... война все спишет

+1.

ST520 писал : Ключевую роль в создании бомбы для США, сделали конкретно евреи, эмигранты из Германии.

Справеливости ради стоит отметить, что ключевую роль в этом деле сыграл итальянец Энрико Ферми.

Цитата:На переговорах с Управлением военно-морского флота в 1939 г. Ферми впервые упомянул о возможности создания атомного оружия на основе цепной реакции с мощным выделением энергии. Он получил федеральное финансирование для продолжения своих исследований.

А вот в СССР чертежи готового толстяка из США передали точно евреи- супруги Розенберги.