На Украине опять веселуха. 

ТЭЦ-5 писал(а) : У товарища Сталина была сложная задача, по одному бандеровцев по лесам вылавливать, а тут они все вместе собрались. Надо не зевать, а пользоваться моментом. Рота пулеметчиков и нет майдана.

Какие пулемётчики?
Несколько дней клоунады на майдане и вот результат:

Цитата:Москва даст Киеву скидку на газ и вложит $15 млрд в украинские облигации
[внешняя ссылка]

А россиянам цену на газ поднимут и не только.

iherbgid писал :А россиянам цену на газ поднимут и не только.

В данном случае - пока! ещё ничего не ясно, и я внимательно слежу за происходящим - я более, чем согласен с Путиным по обоим принятым решениям, даже понимая, что для России эти решения экономически невыгодны, и что оплачивать их в том (малом, посильном) числе придётся и мне.

Дальнейшие события покажут, насколько действенным было принятое решение. С другой стороны - в любом случае, надо было попробовать.

И ещё: мне кажется, было принято абсолютно правильное решение не форсировать немедленно по поводу вступления Украины в ТС. Тут кто-то говорил про отсутствие "пряников" для украинцев? Вот вам цельный медовый торт, фура с медовыми тортами, кушайте на здоровье! Сейчас надо подождать, пока произведённые действия произведут дополнительный эффект, и вот тогда уже...

Snarkenshtein писал : - я более, чем согласен с Путиным по обоим принятым решениям, даже понимая, что для России эти решения экономически невыгодны, и что оплачивать их в том (малом, посильном) числе придётся и мне.

У форумчан от твоих интимных признаний, наверно, слезы умиления потекли по щекам

Константин Янкаускас
муниципальный депутат
района Зюзино г. Москвы

Помощь братскому коррумпированному режиму

Обратите внимание на разницу между путинской Россией и Евросоюзом или Международным валютным фондом в вопросе оказания помощи другим странам. ЕС и МВФ оказывают помощь строго на определенных условиях, обычно связанных с проведением структурных реформ в экономике: сокращением государственных расходов, приватизацией и сокращением доли госсектора и т.д. В общем сами предложения могут оказываться спорными, а требуемые изменения - довольно болезненными для страны-получателя помощи (как, например, в случае с Грецией). Но эти требования являются гарантией того, что выделенные средства не будут в итоге выброшены на ветер. В результате сокращения госрасходов бюджет становится сбалансированным - как следствие правительство перестает занимать деньги для финансирования дефицита и не растет госдолг. Приватизация, сопровождаемая порою девальвацией национальной валюты способствует экономическому росту, благодаря которому растет занятость, налоговые поступления в бюджет - и постепенно страна выбирается из экономического кризиса, попутно расплачиваясь с кредиторами. Повторяю - это некоторая теоретическая модель, далеко не всегда работающая на практике. Но европейцы и МВФ жестко ей следуют.

Путин же сегодня просто так выделил Украине 15 млрд долларов из средств Фонда национального благосостояния. Эти деньги будут вложены в украинские облигации - то есть ценные бумаги правительства, с помощью которых финансируется текущий дефицит бюджета. Без всяких предварительных условий. То есть эти 15 млрд долларов правительство Украины может потратить на выполнение обязательств по выплате зарплат, пенсий и социальных пособий. Или на субсидирование убыточных госпредприятий. Или на что-то другое. При этом ВВП Украины за 2013 год, видимо, сократится на 1-1,5 %, промышленное производство - на 5 %, инвестиции - на 10-15 %. Зато вырастет государственный долг, а дефицит бюджета составит 6-7 % ВВП. Без проведения структурных реформ в украинской экономике единственно возможный сценарий - проесть-разворовать российские 15 млрд и начать разговор о новом кредите и реструктуризации существующего долга. Уже после выборов президента Украины в 2015 году. По сути это даже и не кредит, а пожертвование в избирательный фонд кандидата Януковича. Ровно таким же образом из года в года Путиным за счет наших с вами средств поддерживается диктатура Лукашенко в Белоруссии и среднеазиатские автократии.

Меня как и любого российского гражданина больше всего волнуют не мрачные перспективы украинской экономики, а другой вопрос. Почему из нашего государственного резервного фонда, предназначенного для развития национальной инфраструктуры, выделяется такая огромная сумма на поддержку коррумпированного режима в соседней стране? Почему правительство России конфискует у собственных граждан почти 7,5 млрд долларов пенсионных накоплений, чтобы заткнуть дыру в бюджете, а затем выбрасывает вдвое большую сумму режиму Януковича? Может быть, это прозвучит цинично, но сначала надо накормить, одеть и обуть собственный народ, а затем уже помогать всему остальному миру. И если уж помогать, то с гарантией того, что деньги российских налогоплательщиков не будут выброшены на ветер.

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал :
ОТЧЕГО ЮРИЙ ЛОЗА ОКАЗАЛСЯ НЕ НА ТОМ ПЛОТУ?

с комментами порядок

....У майданщиков как у истинных большевиков - "Кто не с нами, тот против нас"
Как впрочем и у российской демшизы
И как вчера продемонстрировал Троицкий, полная потеря адекватности восприятия окружающей действительности.
Автор из той же компании.
"Мы народ, мы носители истины, все кто против нас - быдло"....


...."... но не было ни одного человека из России. Подчеркиваю – ни одного!"
И это его удивляет?! После того как Майдан весело танцевал под бандеровский гимн о борьбе с "клятыми москалями" переделанного из "Дня Победы"? После того как веселые протестующие прыгали под "кто не скачет тот москаль"? Если его ЭТО удивляет, то небось он также возмущен неприсутствием граждан США на сжигании американского флага где-нибудь в Ливии, или отстутствия граждан Израиля на марше нацистских ветеранов в Эстонии....

gerbert2 писал : с комментами порядок

Ваша лошадь тихо скачет, давай уже думай над отмазой "кредита в тёмную" Януковичу.

Шипко задумчивый писал :У форумчан от твоих интимных признаний, наверно, слезы умиления потекли по щекам

На это не расчитывал. А вот то, что я думаю, размышляю, и показываю своё личное человеческое отношение, а не просто как поц размещаю простыни копипастов ненавидящих Россию авторишек - думаю, они заметили...

И в продолжение темы. Сейчас море шавок типа уже приведённого выше Еbанаускаса, начнут с воем и тявканьем причитать, что 15 миллиардов надо было потратить так, чтобы с гарантией получить обратно 30. Некоторая часть из них, безусловно, в самом деле будет настолько глупа, чтобы не понимать, что выгода от вложений не всегда измеряется в деньгах, есть и кое-что другое: связи, влияние, зона интересов. Оставшаяся же, бОльшая часть, будет заходиться в припадках ярости, стараясь вывернуть сделанное наизнанку, по одной единственной причине - они ненавидят то, что кормушка проходит мимо них, и готовы сделать что угодно, чтобы изменить положение. В том числе и сдать Украину. Да что там Украину, и Курилы, и Сибирь, и Кавказ - они готовы что угодно сдать, лишь бы дали разграбить остатки накопленного в европейской части и свалить куда нибудь в "цивилизованное место". Например в Лондон...

Snarkenshtein писал :

Шипко задумчивый писал ... :У форумчан от твоих интимных признаний, наверно, слезы умиления потекли по щекам

они ненавидят то, что кормушка проходит мимо них, и готовы сделать что угодно, чтобы изменить положение. В том числе и сдать Украину. Да что там Украину, и Курилы, и Сибирь, и Кавказ - они готовы что угодно сдать, лишь бы дали разграбить остатки накопленного в европейской части и свалить куда нибудь в "цивилизованное место". Например в Лондон...

Ты сильно-то не распаляйся в порыве страсти, а то сам знаешь:

В.ШЕНДЕРОВИЧ: ... не оппозиция ест наш хлеб, спит на нашем диване. Не оппозиция. Надо создать, вернуть честные правила игры, потом по этим честным правилам игры, пожалуйста, выбирайте тех или других, да хоть Путина. По честным правилам игры. И тогда уже давайте критиковать. Вот, когда они будут государственными служащими, мы будем иметь право обсуждать их...

[внешняя ссылка]

Шипко задумчивый писал :

gerbert2 писал ... : с комментами порядок

Ваша лошадь тихо скачет, давай уже думай над отмазой "кредита в тёмную" Януковичу.

время до большой войны тикает. РФ может быть купила Украину ещё на 1,5 года. как там в реальности фиг его знает и сколько бабосов отвалит на очередную смену власти Европа из кошельков своих налогоплательщиков. это приличный срок для подготовки наших южных рубежей, и, соответственно, НАТО будет в нетерпении топтаться всё это время подальше от нас с вами. сколько это стоит? да кто ж посчитает, особенно, в жизнях.
естественно, эта маразматическая тема, что у нас кругом враги и акулы капитализма только и мечтают распилить окончательно РФ на 50 маленьких швейцарий, не интересует борцунов с "режимом".
ноябрьские учения НАТО, крупнейшие за последние лет 20 Steadfast Jazz — 2013 показали "ответные действия" аж до Урала. это такая оборона у них.

Мне жаль бедных украинцев - они уже столько лет на грани дефолта живут. И что многим кажется, что пора уже хоть к какому-нибудь берегу пристать и пусть будет что будет, потому что хуже вроде как некуда.
Вчера Янукович был очень грустный и уставший. И даже заключение соглашения с Россией его не взбодрило. Все равно только ушата дерьма выльют, да и проблемы это не решит, а только оттянет.

Шипко задумчивый писал :Надо создать, вернуть честные правила игры

Кому надо? Шушерандеровичу и прочим, не пролезшим к кормушке? Да пофиг на них. Мне не надо. Меня устраивают эти. Так что больше этот идиотизм можешь не постить...

gerbert2 писал :

Шипко задумчивый писал ... : Ваша лошадь тихо скачет, давай уже думай над отмазой "кредита в тёмную" Януковичу.

время до большой войны тикает. РФ может быть купила Украину ещё на 1,5 года. ... ноябрьские учения НАТО, крупнейшие за последние лет 20 Steadfast Jazz — 2013 показали "ответные действия" аж до Урала. это такая оборона у них.

А зачем нам "удалять гланды через задний проход?
Не проще ли было вооружить до зубов Российскую армию на эти пульнутые в никуда 15 млрд. $ ?
И почему, шорт побъери, не посадят Сердюкова? Ведь враг все эти годы сжимал кольцо вокруг России, а верховный главнокомандующий Путин недальновидно назначил на пост министра обороны мебельщика с сомнительной репутацией - что, несомненно, негативно отразилось на обороноспособности страны.

- Короче, не убедительный довод, ещё думай ...

Шипко задумчивый писал :
Не проще ли было вооружить до зубов Российскую армию на эти пульнутые в никуда 15 млрд. $ ?

это не довод, а факт.
не проще. можно сказать так, что как только Медведева не будет в премьерах, так сразу посадят не только Сердюкова. что такое "дать" 15 млрд через правительство Медведева - это стопудово деньги уйдут куда угодно, только не в оборонку. наше либеральное крыло власти выросшее в 90-х имеет влияние на политику в стране не меньше, чем "аж путин". так что кричащие про "режим" и граждане, растаскивающие страну в порыве постоянных "реформ" - одни и те же люди.

Шипко задумчивый писал ? ? ? :

Вот я смотрю на таких как ты и понимаю почему немцы устроили холокост.

Шипко задумчивый писал : пульнутые в никуда 15 млрд. $ ?

во-первых это займ и возвращать его Украине придется в той или иной форме да еще с процентами даже если она станет асс. членом ЕС.
во-вторых Украину уже поимели на сумму примерно равную величине обозначенного кредита, продавая ей газ в течении 5-ти лет по явно завышеной цене.
в-третьих страны должники обычно становятся более управляемыми.

iherbgid писал : Несколько дней клоунады на майдане и вот результат:

Цитата:Москва даст Киеву скидку на газ и вложит $15 млрд в украинские облигации
[внешняя ссылка]

А россиянам цену на газ поднимут и не только.

Тут вроде уже приводили цифры - что Украина платит России за газ на 15-20% дороже, чем Европа. А нехватку покрывает - закупая тот-же наш газ у Германии, дешевле наших отпускных цен.
По мне - так абсолютно верный шаг - и пряник дать, и в экспорте не потерять (практически). А вот если-бы ещё удалось за долги забрать себе газо-транспортную систему их (всё к тому и идет) фактически всем Союзом и построенную - вообще шоколад!