Brexit - как состоявшийся факт 

julchi писал :
И если национал-социализм лег на немцев как на родных, то в этом не Йозеф-Пауль Геббельс был виноват, при всей его талантливости, в этом была повинна национальная идея немецкими философами и политиками за столетия ДО, сформулированная.
Мне так видится.

Тут стоит добавить, что в принципе НС идеи были не чужды и бритам с франками. Просто стоит почитать что-нибудь о завоевании Африки... О том как они относились и поступали с туземцами... Ничего удивительного в том, что Гитлер искал среди них союзников и в его доктрине они тоже были человеками, не как немцы, но рядом.

odesit писал :

Ну да, у вас в Одессе, нравы суровые, видел. К слову, у вас в центре города советский асфальт на тротуарах на украинский таки поменяли?
Был лет 5-7 назад - позорище. Не, реально, исторический центр - и советский асфальт. В хлам убитый, конечно.

Как впрочем и советская побелка/покраска фасадов. Не, грешно гнать на одесситов, есть приятные исключения. Где-то напротив памятника Вере Холодной пацаны сняли офис.

Ну как офис - у нас пожарники или СЭС этот дом бы вообще запретили, но им - можно. 3-4-этажный "билдинг" напротив памятника основоположнице (полагательнице? может от слова, ну вы поняли) российских киногероинь, смотрим, и обтекаем.

Пацаны арендовали под офис квартиру в этом безобразии, и понятно, шо оно им стоило, иметь тот офис и ТАМ...

Но поскольку дом внешне себе помоён и убог, они отремонтировали фасад!

Ну как? Ну как одесситы. Убогое, серо-буро-малиновое (ЕМНИП) четырехэтажное памятнико "проклятому царизму", слегка перекошенное и визуально, с потолками о 2 метра и деревянными межэтажными перекрытиями доходное здание, в пределах окон арендованного пацанами офиса на я забыл в какой цвет они ЭТО покрасили...
Не, гляделось на общеисторическом фоне - ярко. Как чирей на носу.

Но это жеж Одесса. Я потом это ещё не раз видел в других местах...
Въехали люди х/з куда, радостно освежили родные стены снаружи, и на фошистко-грязно-коричнево-историческом фоне фасада из того ракушечника, канареечной желтизной рассказывает про себя новый одессит из Закарпатья к примеру, но исключительно в пределах стен своей квартиры на фоне убого серого общего многоквартироного дома..

julchi писал: Гражданская война Севера и ЮГА

З.И. И да, обе зацитированные мной Ваши фразы - снова взаимосключающи.

Это не совсем "гражданская война" - не было единой нации и не было, фактически, единого государства. Учитывая иммиграционный приток с конца 19 века - в исторической памяти народа (если вообще он есть, "американский народ") вряд ли это событие закрепилось, как репер или эталон того, что и как может случиться. Разве что у каких-нибудь "местных аристократов".

Вьетнам - это вообще далеко и неправда. Это, видимо, первая медийная война. Но для 200 млн. страны - это не испытание.

Также, "настоящая угроза" и "испытание на прочность" - это несколько разные понятия. Затопление города в субтропиках - это угроза, конечно, но никак не "испытание на прочность".

Пипелац писал(а) : Тут стоит добавить, что в принципе НС идеи были не чужды и бритам с франками. Просто стоит почитать что-нибудь о завоевании Африки...

Не скромничайте и не деликатничайте. Идеи эти - плоть от плоти европейской цивилизации, и национал-социализм, и фашизм, и принципиально противоположный им коммунизм, как как крайне левый фланг европейской социал-демократии, но суть - одна, нам не в чем оправдываться. Это им есть и за Маркса и за Гитлера с Муссолини перед нами извиняться.

Пипелац писал(а) :
речь про патриотизм шла. У амеров их патриотизм аж из ушей лезет. Зачем уводишь разговор в другую плоскость способности к объединению? Ты говорил о том, что если в обществе есть запрос на патриотизм, то оно нездорово.

11 сентября зачем-то приплел. Подобное работает в любой стране. Атаку устроили саудиты, а моральное право дали бомбить кого угодно.

А вот этот бессмертный полк... это у нас что, по указке сверху? да?

Прочти ещё раз мною выше-ранее написанное.

Общество, в котором основой является соц.капитал и выполняется некий общественный договор между властью и индивидами, здоровое, и обывателю при этом пох на то что там делает государство на внешней арене. Чтобы договор исполнялся и соблюдался американцы объединяются. я и написал что им пох на то, что происходит вне страны. Главное для них чтобы соблюдались правила внутри.
Это и в Европе наблюдается.
Амеры и европейцы живут обычными вещами - работа, дом, семья, налоги, медицина и т.д. Мы тоже.
То что вещает Обама и какие то там политики, это спектакль, я так думаю. Вынужденный. Легимитизация власти.
обыватель тамошний не готов навязывать свои ценности другим. Его больше волнует чтобы цены не росли, и блага были доступные.
Наш обыватель скорее всего тоже не готов к навязыванию чего либо другим, несмотря на свои интернетовские лозунги. Благодушный конформизм.

Насчёт полка.
отвечу так.
Когда государство видит некую угрозу своим интересам, оно обязательно использует любое движение идущее снизу.
У общества, как я ранее писал, есть запрос на объединение. Оно в каком то смысле устало от обмана, несправедливости и отсутствия защиты. Поэтому и вспоминаем с тоской прошлое - СССР. Там этого было гораздо меньше.
Ввиду того что мы то ли ещё не умеем объединяться для зашиты своих интересов, то ли не понимаем как это надо делать, мы лихорадочно оглядываемся вокруг и ищем что то... и находим. Победа.
Ура. Нашли. Париотизм нас объединяет. Полк прошёл, официальные лица тоже. (кстати, а белых тоже участвовал в таком шествии?)
А социальный капитал то не преумножился. Власть то не стала лучше и качественне исполнять свою функцию. Как народ ей не верил, так и не верит особо. И не собирается.
как большинству было пох на остальных, так и осталось.
Ты вот можешь представить аналог Полка, но например с какой то другой формулировкой - "власть, прекратите воровать!"?
Сомневаюсь.
Я не против памяти.

Общее всегда проистекает из частного.
Нам подсовывают якобы общее, но не решая частного.
Не решив частное, общее не получится.
Решив частное, получим общее.
Как то так.

Имхо

julchi писал :

Вы всё это написали в один и тот же пост? Внутреннюю противоречивость абзацев не находите? Дополню последнюю цитату - "выработанных столетиями сосуществования вместе".

верно.
Потому что идеология продукт государственный, пропаганда.
А свод правил не государственный.
Ибо сотрудничать человек начал до появоения идеологии.
Надёжность, честность и т.д. это, имхо, первично.
Даже сейчас, как я ранее писал, мы ищем партнёра по понятиям честность и надёжность, а не по идеологическим параметрам.
да и на работу принимают не по идеологическим соображениям, а по проф.качествам и личностным.

В условиях глобальных информационных потоков и сетей монополия государств на правду рухнула.
В условиях глобального мира и экономики человек перестал быть привязанным к определенному месту, работе, обществу.
У человека появилась свобода выбора - что считать правдой, где жить (или мечтать, где жить), кем работать.
Размылись границы между классами и профессиями.

И эта свобода убивает классическую демократию.
Потому что ни политик, обращаясь к избирателям не может угадать их интересов сегодня и завтра, ни избиратели не могут поддерживать политика, потому что не знают, будут ли в их интересах обещания политика сегодня или завтра.

Именно поэтому возникает недоверие между политиками и массами. Которое в случае британских 52\% против ЕС, с последующим выяснением, что такое этот ЕС, очень ярко проявилось.

Grammiphone писал : В условиях глобальных информационных потоков и сетей монополия государств на правду рухнула.
В условиях глобального мира и экономики человек перестал быть привязанным к определенному месту, работе, обществу.
У человека появилась свобода выбора - что считать правдой, где жить
....

Именно поэтому возникает недоверие между политиками и массами. Которое в случае британских 52\% против ЕС, с последующим выяснением, что такое этот ЕС, очень ярко проявилось.

Вот тут я соглашусь.
Более того, есть проблема нежелания участвовать в выборах вообще. электорату зачастую уже пох. А связи с этим проблема в легимитизации власти видна давно уже.

Как и что будет дальше хз.
Скорее всего будет некая общественная договорённость - мы обеспечиваем вам спокойную жизнь, вы соблюлаете законы.
Хз в общем...
Социализм и "безусловный базовый доход", относительно равномерный от страны к стране. условная тонна топлива.

Президент Франции Франсуа Олланд, выступая во вторник, 28 июня, на саммите лидеров ЕС, заявил, что лондонский Сити больше не сможет проводить клиринговые расчеты по сделкам в евро. «Город, который благодаря Евросоюзу мог проводить клиринг операций в еврозоне, больше не сможет этого делать... Это может послужить примером для всех, кто жаждет конца Европы», — цитирует слова французского президента газета Financial Times.

Подробнее на РБК:
[внешняя ссылка]

Интересный лексикон прорезался.
Два американских клиента решили перекрыть финансовый краник архаичной монархии.

Прочитал новость про разговор эрдогана и путина. Типа порешали.
Интересно на это посмотреть с т.зрения брексита и проекта междуморья.
Вот статья.

План “Междуморье”: Британия, Франция, Украина и Польша

[внешняя ссылка]

А это тоже самое, но ролик


интересно в этой статье следующее - упоминание про бритов и их интересе в этом проекте, а также чуть-чуть про турков, но в контексте разговора сегодняшнего между президентами приобретает смысл вся заварушка.
Как я ранее и писал.
Бриты выходят специально, зарускают процесс. Получается они вне европейской игры, снова интриганы и манипуляторы. Младоевропейцы восточной европы, пользуясь "эффектом домино", тоже заявляют о выходе из ес и пытаются создать свой проект. Роль турции, в контакте между ес, рф и шелковый путь согласно статье возрастает. Постсанкционные заявления насчёт того что турция готова снабжать нас товарами были.
"Удар в спину" был нужен для того чтобы поссорить рф и турцию. Это удалось. На время. Но что сейчас стало разменной монетой для эрдогана и путина хз.
Думается мне, что после саммита ес можно ожидать какие нибудь серьёзные заявления. Скорее всего от польши. Там сейчас смоленск вспоминают активно.
Польша готова бороться с Востоком и с Западом
[внешняя ссылка]

Президент Польши пообещал увеличить расходы на армию

[внешняя ссылка]


Порошенко: В литовско-польско-украинской бригаде будут служит 500 солдат ВСУ
[внешняя ссылка]

Grammiphone писал : Это не совсем "гражданская война"

Не углубляясь, за невозможностью обширного цитирования, тут на днях (условно) в Штатах прокатилась компания по запрету флагов Конфедерации, Вы читали об этом? Не, реально, он был признан "расистским" и на него пошли гонения. )))
Что-то носится в воздухе, и эти запреты = истерическая реакция властей, такая же, как и показательное убийство фермеров, отказавшихся платить несправедливые по их мнению налоги.

Grammiphone писал :Вьетнам - это вообще далеко и неправда. Это, видимо, первая медийная война. Но для 200 млн. страны - это не испытание.

Вьетнам родил контрактную армию США. Армия всеобщей воинской обязанности (не отмененная в США, просто отложенная до суровых времен) оказалась по причине массовых человеческих потерь спусковым крючком компаний массового гражданского неповиновения. Помноженным на протест против расового угнетения. Вьетнам, как один из дополнительных факторов, дал ниггерам равноправие, ибо одно дело долбить дубинками рабочих хлопковых плантаций, и вешать их по выходным как цирк, и совершенно другое - Героя Америки, готового у тебя дубинку отобрав засунуть её тебе по самый желудок. С противоположной для этого дела стороны.
Вьетнам - изменил Америку.

Grammiphone писал :Также, "настоящая угроза" и "испытание на прочность" - это несколько разные понятия. Затопление города в субтропиках - это угроза, конечно, но никак не "испытание на прочность".

Мы с Вами пишем о разном. И думаем по разному, с учётом нашего разного жизненного опыта.
Теоретически, для предстоящей "большой пляски" СССР родил войска ГО, нуне трансформированные, и переданные из МО в МЧС. Отчего они ни разу не перестали быть реальными войсками, со всеми вытекающими.
В виде численности л/с, приписанного к ним моб. контингента, и достаточной оснащенности спец. техникой.

Переводя на общепонятный - в России есть войска "Судного дня". Те самые, которые будут выкапывать нас из развалин, кого лечить, кого ставить в строй. Кого расстреливать у ближайшей канавы.
+ К ним, в рамках совместного Приказа присоединятся все остальные силовые структуры, и будут решать лично свои задачи, тем самым совместным Приказом описанные. Он к слову не секретен, и в мои времена обзывался 20-м.

У остального мира - таковых вещей нет, о чём свидетельствует забавный ролик нашей бывшей соотечественницы из НюЙорка, там случился гололедище, а на дверях местного офиса аналога нашей МЧС висела листовка с извинениями - мы не работаем из-за гололеда, но как он пройдет - мы будем ваши...

Не стоит недооценивать нашу страну, и нас самих. Мы - на самом деле, больше чем то, что мы сами про себя думаем. Проверено практикой. )))

julchi писал :Не стоит недооценивать нашу страну, и нас самих.

Переоценивать сильно тоже нежелательно. Хотя у нас есть некоторые преимущества.

Возвращаясь к брекзиту - вот забавное видео, смонтированное учащимися некоего элитного аристократического колледжа (на фоне "испанской фолии" в обработке Генделя):

[внешняя ссылка]

Вот как не случится тут брекзиту, когда одемокрачиваемые массы еще и объектом охоты являются?

быдло (брит., сокращение от "cheap and vulgar")

А Шотландия то как засуетилась. В прошлом году референдум не прошел по отделению, решили другим путем идти. Не мытьем так катаньем.

Rubashkin писал : Польша готова бороться с Востоком и с Западом

Польша... сколько раз её восток и запад делил между собой?

Пипелац писал(а) :

Rubashkin писал ... : Польша готова бороться с Востоком и с Западом

Польша... сколько раз её восток и запад делил между собой?

Постоянно.
Великая Речь Посполита 2.0 почти такой же проект как и наш СССР 2.0. Тоже могут заявить о поднятии с колен и т.п.