Общедомовые нужды поставщиков коммунальных услуг 

Grammiphone писал : Видимо, доктор нужен. Чтобы читать и понимать научил.

в омске даже прокурор не поможет,это же омск.

FANTOM-A-S писал : Буквально сегодня вечером Ткачук из "ОПЛОТА" на 1 городском пытался выудить у какой-то косноязычной чинуши Жил Инспекции толкование оплаты ОДН по новому и пришёл к тому выводу , что ВСЁ правильно;

Ткачук (кто такой, кстати) видимо, плохо подготовился. Если взять то же Постановление Правительства, то в новой редакции формула подсчета платы за ОДН не изменилась. А зачем там формула, если типа "по нормативу нужно платить"?
Просто вводится верхняя планка - норматив по ОДН, причем он будет постоянно уменьшаться. Но только с того момента, когда все поставят себе счетчики.

Grammiphone писал :
Ткачук (кто такой, кстати) видимо, плохо подготовился. Если взять то же Постановление Правительства, то в новой редакции формула подсчета платы за ОДН не изменилась. А зачем там формула, если типа "по нормативу нужно платить"?
Просто вводится верхняя планка - норматив по ОДН, причем он будет постоянно уменьшаться. Но только с того момента, когда все поставят себе счетчики.

Андрей Ткачук -председатель некого общю движения "Оплот" -человек года на ниве "защиты граждан" хочет стать депутатом... гугл больше знает про него
Ну ладно он , а в студии была заместитель начальника Гор Жил Инспекции - он её мутные речи интерпретировал, переводил на русский - Она тоже законов не знает? А бухгалтеры всех УК которые в январе выставили ОДН по электричеству в 5 а где и в 10 раз большие чем среднепрошлогодние, ??
А про формулу забудте т.к. теперь услуги перенесены из коммунальных в жилищные???неким постановлением Думы или даже ФЗ.
Так что ссылаться на гражданский кодекс тоже что и на конституцию -можете сколько угодно
бухгалтеру ЖЭУ на это начхать - а вот предписание через приставов о взыскании она может легко с нового года выписать -ТОЖЕ какой-то ФЗ изменили....

Модераторам предлагаю сократить шапку этой темы- во многом устаревшую- на странице 2 сообщения только и видно-НЕУДОБНО листать туда сюда по разным страницам...

FANTOM-A-S писал : А про формулу забудте

Как же про неё забыть, если она в Постановлении Правительства присутствует? Для каких же целей?

[внешняя ссылка]

Про знание законов можно помолчать. Судя по интервью в омской прессе и по той пурге, которую он нёс, у нас начальник РЭК это постановление не понимает. Что уж говорить про рядовых головотяпов.

Общая площадь -21050 кв. м
Жилая площадь -12530 кв.м
Пл. кв. - 63 кв.м
Тариф -7,18 р
По ссылке квитанция за ОДН (вставить картинку не могу - действует ограничение)
[внешняя ссылка]

Вопрос - правильно ли посчитала УК счет за ОДН? И как они вообще определили тариф - 7,18?

Dizziak писал(а) : Вопрос - правильно ли посчитала УК счет за ОДН? И как они вообще определили тариф - 7,18?

Тариф = ОДН / Площадь квартиры, т.е.
7,18 = 465.51 / 64.83

У тебя, кстати, ОДН очень близко к нормативу, но чуть меньше.
Вычисляешь долю общей жилой площади, которая приходится на твою квартиру:

63 / 12530 = 0.005

Ты должен оплачивать такую же долю расходов на МОП. Т.е. на тебя приходится 0.005 * 6522.86 = 32.61 кв. м. МОП, где горит электричество (площадь из квитанции)

Теперь нужно эту площадь умножить на норматив потребления ОДН по электричеству (я давал ссылку на постановление РЭК):

32.61 * 4,28 = 139.57 кВт * ч энергии ты должен оплатить, т.е.
139.57 * 3,56 = 496,87 рублей за электричество на ОДН.
По постановлению правительства ты не можешь платить больше 496,87 руб.

Кстати, а ты знаешь показания вашего общедомового счетчика? У меня есть подозрение, что вам по нормативу посчитали как раз, а не по счетчику.
У вас в доме лифт и какие-то магазины?

[внешняя ссылка]

Онлайн счётчик одн

из судов прошедших заключаем индивидуальный ежегодный договор на обслуживание дома ........ с собственником квартиры по адресу .... в формате а4 и синей печатью и указанием расчетного счета (вдруг ваше ук экстремистов финансирует)
Для начисления платежей и их оплаты необходимы гражданско-правовые отношения
между гражданами плательщиками потребителями коммунальных услуг и юридическими лицами поставщиками этих услуг. Необходим Договор подряда на выполнение коммунальных услуг а именно:
1 Индивидуальный Договор подряда на обслуживание ежегодный с собственником ( прописать что именно и по каким ценам обслуживаете)с указанием общей площади дома по состоянию на 1983 год по данным ГП Омский Центр ТИЗ (Краснофлотская 8) и указанием жилой по дому ....... по ним начисляется плата за отопление ,электроэнергию, холодную воду и ГВС на ОДН
2 Индивидуальный Договор подряда на на общедомовые нужды ОДН ежегодный с собственником (электричество, холодная вода , горячая вода )
Прописать мощность 1 лифта в квт (в паспорте дома) в итоге на 4 лифта на дом
Норматив и фактическое потребление
Освещение межэтажное подвальное уличное в шт в квт часах на дом расписать подробно
Норматив и фактическое потребление
Холодная вода на одн
Потребление техничек
Сброс со стояков
Норматив и фактическое потребление
Горячая вода на одн
Сброс со стояков
Норматив и фактическое потребление

Так же к договору приложите ваш расчет одн который будет являтся неотделимой частью ( договора сметы утвержденные тарифы и т д)


так как правилами предоставления коммунальных услуг гражданам установлено, что информация об исполнителе и об оказываемых им услугах должна быть указана, прежде всего, в договоре, что определяет обязанность поставщиков услуг компании принимать меры к заключению договоров с потребителями, что является нарушением п.п.1,2 ст.8, п.1, 2 ст.10 3акона РФ от 07.02.1992 г. №2300-1 «О защите прав потребителей», ч.ч.1,2, 3 ст.162 Жилищного кодекса РФ, п.4, п.п.«п» п.49, п.51 Постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. №307 «Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» и влечет административную ответственность по ч. 1 ст. 14.8 КОАП РФ.
Требование о наличии письменного договора об оказании жилищно-коммунальных услуг с каждым потребителем распространяется не только на управляющие компании, но и на товарищества собственников жилья (независимо является ли потребителе членом ТСЖ или нет), кооперативы и иные организации, являющиеся исполнителями жилищно-коммунальных услуг для граждан.
Отсутствие письменного договора об оказании жилищно-коммунальных услуг хотя бы с одним из потребителей в формате А4 с синей печатью и указанием расчетного счета влечет ответственность для юридического лица по ч.1 и ч 4 ст.14.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 5000 рублей..


К такому выводу пришли специалисты Октябрьского отдела Управления Роспотребнадзора по Свердловской области в результате рассмотрения жалоб потребителей на действия исполнителей (управляющих компаний, ТСЖ, жилищных кооперативов и т.д.), а в частности отсутствие необходимой и достоверной информации об оказываемых услугах.
В настоящее время вывод об обязательности заключения с каждым потребителем письменного договора на оказание жилищно-коммунальных услуг подтвержден не только постановлением о назначении административного наказания, но и решением Арбитражного суда Свердловской области, а также постановлением 17-го арбитражного апелляционного суда по делу №А60-13456/2010-С9.

Согласно п.49 Постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. №307 «Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам» потребителю должна быть предоставлена следующая информация об исполнителе:
• наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы, фамилия, имя и отчество руководителя, а для индивидуального предпринимателя - дополнительно сведения о государственной регистрации и наименование зарегистрировавшего его органа (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
• адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
• порядок и форма оплаты коммунальных услуг (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех посетителей);
• параметры качества предоставления коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, а также информация о настоящих Правилах (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей);
• сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд (указываются в договоре);
Соответствующая информация должна быть доведена до потребителя одновременно как путем отражения в договоре, так и путем размещения на доске объявлений. При этом данный пункт не предусматривает права исполнителя по своему собственному усмотрению выбрать, каким именно способом довести до потребителя обязательную в силу закона информацию.


В силу пунктов 1, 2 и 3 ст. 162 Жилищного кодекса управление многоквартирным домом осуществляется управляющей компанией на основании договора, в котором должны быть указаны перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы. Такой договор заключается с каждым собственником помещения в многоквартирном жилом доме.
Таких договоров в формате А4 с синей печатью в 2 экземплярах и подписями 2 сторон с компаниями юридическими лицами поставщиками услуг нету


Cрок действия договора подряда
Как следует из общих положений о договоре в ст 432 ГК РФ начальные и конечные сроки работ являются существенными условиями договора подряда в ст 708 ГК РФ есть прямое указание на необходимость упоминания в договоре сроков, следовательно п 2 ст 314 ГК РФ
Устанавливающий правило ”о разумных сроках исполнения” на договоры подряда не распространяется . Для договоров подряда срок существенное условие и если сторонам не
удалось прийти к соглашению по этому пункту договор признается не заключенным
Промежуточные сроки могут заключатся по соглашению сторон в письменном виде
Ответственность за их неисполнение несет подрядчик если иное не установлено договором
Пример:
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 01.12.2009 по делу N А43-1916/2009-20-65



Предмет договора
Предметом договора подряда является:
• предоставление коммунальных услуг;
Существенные условия
Согласно ч.1 ст. 432 ГК РФ, договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Если существенные условия не согласованы - Договор является незаключенным, такой Договор не порождает последствий, на которые он был направлен,
• согласно ст. 161 ГК РФ сделки между юридическими лицами и гражданами
«должны совершаться в простой письменной форме»;
• из ч.2 ст.162 ГК РФ следует:
несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны в подтверждение сделки приводить свидетельские показания;

Письмом Минрегионразвития РФ от 03.05.2007 г. № 8326-РМ/07 бремя проявления инициативы к заключению договора возложено на управляющую организацию.
В соответствии с ч.1 ст. 426 ГК РФ обязанность по заключению договора также возложена не на потребителя услуг, а на организацию, предоставляющую услуги.


В отношении организаций, предоставляющих услуги, в т.ч. ЖКХ, должны применяться положения, предусмотренные п. 4 ст. 445 ГК РФ
«Заключение договора в обязательном порядке. Если сторона, для которой заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Уклоняющаяся сторона должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

В ч.10 ст. 155 ЖК РФ установлено:
Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Обязанность вносить плату за предоставленные услуги возникают исключительно из договоров:
• согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров;
- согласно ч.2 ст. 307 ГК РФ обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе;
• согласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают «из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом»;
• согласно ст.37 Закона «О защите прав потребителей» «потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем»;
• плата за коммунальные услуги согласно п. 8 ст.155 ЖК РФ осуществляются исключительно на основе договоров, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Обращает на себя внимание такое обстоятельство – статься 155 ЖК РФ (Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги) постоянно подвергается изменениям и добавлениям. Но при этом никогда не подвергается ревизии основополагающее положение – о необходимости заключения договора, что подтверждается новой частью – 17-й, введенной 21 июля 2014
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги может вноситься с использованием системы, в том числе на основании договоров на поставку ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, договоров оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, на предоставление коммунальных услуг, заключенных в электронной форме с использованием системы.


В силу Статьи 732 ГК РФ Предоставление заказчику информации о предлагаемой работе 1. Подрядчик обязан до заключения договора бытового подряда предоставить заказчику необходимую и достоверную информацию о предлагаемой работе, ее видах и об особенностях, о цене и форме оплаты, а также сообщить заказчику по его просьбе другие относящиеся к договору и соответствующей работе сведения. Если по характеру работы это имеет значение, подрядчик должен указать заказчику конкретное лицо, которое будет ее выполнять. 2. Если заказчику не предоставлена возможность незамедлительно получить в месте заключения договора бытового подряда информацию о работе, указанную в пункте 1 настоящей статьи, он вправе потребовать от подрядчика возмещения убытков, вызванных необоснованным уклонением от заключения договора (пункт 4 статьи 445). Заказчик вправе требовать расторжения заключенного договора бытового подряда без оплаты выполненной работы, а также возмещения убытков в случаях, когда вследствие неполноты или недостоверности полученной от подрядчика информации был заключен договор на выполнение работы, не обладающей свойствами, которые имел в виду заказчик. Подрядчик, не предоставивший заказчику информации о работе, указанной в пункте 1 настоящей статьи, несет ответственность и за те недостатки работы, которые возникли после ее передачи заказчику вследствие отсутствия у него такой информации.


Чего до настоящего времени не сделано потому что: В связи с
Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 с изменениями Расчет ЖКХ
1. Не заключены Договора подряда обслуживание и на предоставление услуг теплоснабжения (электроэнергии)поставку горячей и холодной воды на нужды ОДН с синей печатью в формате А4 и указанием расчетного счета с собственником

вот это да,то есть все платежи за одн фактически взымаются с собственников незаконно.



и чо со всем эти счастьем делать?
п.с.
а с капитальным ремонтом?
там тоже нет договоров на оказание,не существующих, услуг.

Барабан писал : вот это да,то есть все платежи за одн фактически взымаются с собственников незаконно.



и чо со всем эти счастьем делать?
п.с.
а с капитальным ремонтом?
там тоже нет договоров на оказание,не существующих, услуг.

Конституционный суд признал в целом законными взносы на капитальный ремонт многоквартирных домов этакая кормушка регионнов но переписать жилищный кодекс не получится быстро договора нужны даже если у вас есть совет дома из трех прикормленных активисток и одной председательши которую никто не выбирал на собрании из 10 человек из 100 вам дали инструмент все законно только в письменном виде в формате а 4 с расчетным счетом сроком действия в один год

то есть пока со мной\с ними не заключили договор ,на каждый год(то есть автоматическое пролонгирование не предусмотрено законом)по любой из услуг,
то они(ук,тсж и поставщики в их лице) не имеют юредического права подать на меня в суд в случае неуплаты так как факта предоставления услуг в виде договора не существует?:

коммуналки

капремонт

одн

Барабан писал : то есть пока со мной\с ними не заключили договор ,на каждый год(то есть автоматическое пролонгирование не предусмотрено законом)по любой из услуг,
то они(ук,тсж и поставщики в их лице) не имеют юредического права подать на меня в суд в случае неуплаты так как факта предоставления услуг в виде договора не существует?:

коммуналки

капремонт

одн

пока с вами не заключили договор вы будете должны платить за содержание своего жилья( отопление) . если вы потребляете ресурсы и не платите за них то вас могут отключить, от них но бремя доказывания что вы там что то потребили лежит на ресурсо снабжающих организациях.договора нужны для того чобы платить за то что потребляешь.с капремонтом не путать это федеральный закон по сути сбор в региональную кормушку под прикрытием заботы о жилом фонде.а поставщики ресурсов и обслуга(жкх) коммерческие структуры работающие на основании договоров

ivanqw писал(а) ? ? ? :

И какую тогда практическую пользу несет ваш вброс про А4 с синей печатью? Или это для тех, кто готов сидеть без тепла и света, но доказывать в нашем, самом гуманном суде мира, что ему этот д-р как воздух нужен?
Или это в качестве ликбеза по прецедентам?
Ну есть они? и дальше что?

А теперь вопрос. Кто-нибудь протоколировал на общедомовом собрании вопрос об уменьшении МОП на эл\эн? Чтобы из расчетов убрали подвальные и чердачные помещения, где лампочки не горят *** в час? Есть такие уникумы?

Litatali писала :

ivanqw писал(а):

И какую тогда практическую пользу несет ваш вброс про А4 с синей печатью

А теперь вопрос. Кто-нибудь протоколировал на общедомовом собрании вопрос об уменьшении МОП на эл\эн? Чтобы из расчетов убрали подвальные и чердачные помещения, где лампочки не горят *** в час? Есть такие уникумы?

Польза что вы платите только то что потребили по счетчикам и по смете ато что вам выставили на оплату с новыми счетами за одн где все по нормативам и насчёт собраний из трёх человек вы вообще нелегитимны

ivanqw писал(а) : Польза что вы платите только то что потребили по счетчикам и по смете ато что вам выставили на оплату с новыми счетами за одн где все по нормативам и насчёт собраний из трёх человек вы вообще нелегитимны

Про нашу общедомовую конкретную легитимность я не спрашивала. А вот про счетчики с вашим объяснением - не вариант. Т.к. описывает случаи с ИПУ и индивидуальными договорами с ресурсоснабжающими организациями, не касаясь ОДПУ. Мне лично пофиг, есть у соседа печать или нет.И лично меня интересуют макропоказатели по дому, а не в отдельновзятой собственности. Т.к. от того, пока сосед будет искать синюю печать у себя в договоре по моей квартире сумма в квитанции не уменьшится.