Касательно новоиспечённых ТСЖ 

MaxT писал(а) :Для того, чтобы не платить за некачественные услуги нужно видеть договоры на предоставление и оплату услуг.

Договоров мы есчё не видели и квитанции на оплату услуг выписываются расходником обычным со штампом тсж(невнятным) и штампиком оплачено.Дом сдан 11,12,2006

Цитата :P.S. пробовали взять напрокат в квартиру насос повышения давления?

-при цене гор.воды 35р+6р за куб - не собираюсь себе в квартиру тащить насос..

serj201 писал :Договоров мы есчё не видели и квитанции на оплату услуг выписываются расходником обычным со штампом тсж(невнятным) и штампиком оплачено.

У нас была такая фигня при первоначальном председателе, которую нам насильно навязали те, кому изначально дом принадлежал (я уже говорила, дом сначала был ведомственный). Но когда она ушла (по одним сведеньям она сбежала, по другим её выгнали, но как все было я не знаю, тогда мне вообще было по барабану до того, как что в доме делается, а зря...), то оказалось, что велась у нас чуть ли не тройная бухгалтерия, что водоканалу, омскэнерго, мусорщикам и т.д., мы вообще денег не перечисляли, то есть мы были в страшных должниках у них. Когда я стала членом правления, то первое на чем я настояла, так это на том, что платить мы должны деньги не в ТСЖ наличкой без кассового аппарата, а в сбербанк (у нас счет в этом банке). Купили вот эту программу [внешняя ссылка] для учета начислений, оплаты и создания квитанций (еще в ней можно паспортный стол вести). Я подшаманила сам вид квитанции, как на образце, и с тех пор все деньги наши проходят только через банк, то есть полный учет, а не как раньше начличкой не понять куда...

Танси, ты кварплату за март ещё не оплатила?

serj201 писал :вотещё вопрос: как производится расчёт и производится ли он вообще при отсутствии горячей воды или отсутствии её качества (температуры и чистоты) если получалось что она всётаки появлялась и иногда я ей пользовался - т.е. показания счётчика изменились на несколько кубов?

Как видно из квитанции, у ТСЖ нет договора на оплату горячей воды и отопления. Подразумевается, что такой договор заключен с каждой квартирой отдельно, поэтому эти услуги мы оплачиваем по отдельной квитанции сразу в омскэнерго. Жители были против того, чтобы была единая квитанция (помня ситуацию, когда наши деньги пропали и услуги оказались не оплаченными при не чистой на руку председательше), ну, еще у нас нет счетчика горячей вода на дом, так что из-за этого такой возможно, ну, а ставить счетчик мы не собираемся - с ним дороже будет. Поэтому если случаются проблемы с подачей теплоносителя (а у нас бывают такие проблемы, потому что дом по-дурацки запитан - через соседнее административное здание), то председатель составляет акт и отправляется к энергетикам. Но у нас проблемы бывают только такого рода, что нет или есть горячая вода, проблем с тем, что горячая вода не должного качества и температуру у нас не бывает, так что тут я не знаю как быть.

МетеоОмск писал(а):Танси, ты кварплату за март ещё не оплатила?

неа, у меня просто на компе копия резервная программы по квартплате нашего ТСЖ со всеми базами, так что я могу по любой квартире за любой месяц сделать квитанцию :)

просто ситуация когда имеется счётчик который пеериодически насчитывает "попытки увидеть горячую воду"
и её либо отсутствие или холодная вмето горячей - должен как-то регулироваться....должен быть перерасчёт какой-то по идее..
Пусть правление платит само поставщикам гор. воды эту разницу - если не может справиться с проблемой - я та тут причём - я готов отдавать свои деньги за услугу - причём полноценную...
А то вот ... мы вам когда никогда дадим гор. аоду а вы платите по счётчику......

TanSi писала : Но почему такой бардак в наших омских ТСЖ? Все потому что нет грамотных подготовленных специалистов в этой области. У нас кто зачастую становится председателями ТСЖ (я говорю про "посаженных" на эту должность людей)? Правнук внучатого племянника, который работал-работал где-то, что вообще далеко от эксплуатации объектов недвижимости, а потом время к пенсии и вот его "рекомендовали" по знакомству...

Все смешалось люди, кони...
Интересно, как Вы себе представляете процедуру "подсаживания" председателя?Как вдолбить в голову минимум полсотне человек выбрать в качестве председателя правнука внучатого племяника?
Что Вы понимаете под словом "профессиональный специалист"? Профессионал в чем, в сантехнике или вентиляции?
Помоему председатель должен быть хорошим управленцем, который сможет руководить слесарями, дворниками, электриками.А если к хорошему председателю добавить независимого ревизора все в доме будет в полном порядке.
Бардак имеющий быть в настоящее время связан только с тем что товарищества собственников жилья (не путать с ЖСК) только с недавних пор начали вставать на ноги каждое новое ТСЖ начинает свой путь с НУЛЯ не имея со стороны никакой потдержки, поэтому даже 3-4 членам правления бывает очень тяжело в течение короткого времени организовать стабильное обслуживание многоквартирного дома.
Поэтому мои предложения - давайте объединятся!!!

Морсик писал(а) :Интересно, как Вы себе представляете процедуру "подсаживания" председателя? Как вдолбить в голову минимум полсотне человек выбрать в качестве председателя правнука внучатого племяника?

Легко!
Строительная компания еще до сдачи дома уже знает кто будет председателем ТСЖ (сейчас не рассматриваем вариант с управляющей компанией). А потом уже собственики на общем собрании "выбирают" этого председателя. Зачем это нужно строительной компании??? А чтобы подписали авизовки и приняли на баланс дом такой, какой он есть. Мой дом так же приняла посаженная председательша с недоработками. Зачем это нужно собственникам? Зачастую у новоселов нет альтернативного варианта с кандидатурой на должность председателя ТСЖ хотя бы по причине несплоченности и незнания друг друга на этой стадии.

Морсик писал(а) :Что Вы понимаете под словом "профессиональный специалист"? Профессионал в чем, в сантехнике или вентиляции?
Помоему председатель должен быть хорошим управленцем, который сможет руководить слесарями, дворниками, электриками.

Недостаточно быть просто хорошим управленцем! Таких мы "председателей" тоже повидали, такие задерживаются в ТСЖ на 6-12 месяцев и уходят, устроив полный развал в товариществе. Потому что каждый сантехник, будет им вешать лапшу на уши о каких-нибудь неразрешимых проблемах, стоящих при этом денег и т.д. Управляющих ТСЖ нужно готовить! У новоиспеченных управляющих вопросов не меряно и это я постоянно наблюдаю (они приходят к нашему председателю ТСЖ за консультациями - он является председателем ассоциации товариществ нашего округа). Очень много вопросов возникает по делопроизводству... как действовать управляющим в рамках закона, чтобы не было в дальнейшем проблем с прокуратурой или как подать на жильцов в суд, востребовать, например, задолженность по квартплате. Всех нюансов не перечислить... но председетель должен уметь как управлять коллективом, так и знать принцип инженерного устройства дома, должен знать законодательство, знать вопросы, касающиеся отчетности в федеральные службы и т.д.

Морсик писал(а) :А если к хорошему председателю добавить независимого ревизора все в доме будет в полном порядке.

А вам бы понравилось, если бы за каждым вашим шагом следил этот "ревизор"? Раздрожало бы не хило! Причем, для жителей дома этот бы "ревизор" быстренько бы перестал быть авторитетом, такова людская психология, они бы моментально прикрепили бы эксперту клеймо, что раз он все время с председателем, то они за одно...
Вы, наверное, неправильно представляете себе структуру ТСЖ. Дело в том, что в любом ТСЖ обязательно должна быть ревизионная комиссия. В ревизионной комиссии не могут быть те, чьи члены семьи входят в состав правления, дабы исключить какое-то влияние или сговор. Членов ревизионной комиссии выбирают точно так же, как и членов правления - на общем собрании жильцов. Уставом ТСЖ определяется переодичность работы ревизионной комиссии. Управляющий обязан предоставить полностью все документы ТСЖ на проверку комиссии - договора, бухгалтерский учет и т.д. По окончанию работы комиссии её членами составляется акт. С этим актом о деятельности собрания знакомят собственников на отчетном собрании. Учтите, что проверяют не самого председателя/управляющего, а проверяют деятельность правления ТСЖ. Только те ТСЖ, кто еще не набил себе шишек на лбу, умудряются работать без ревизионных проверок.

Морсик писал(а) :Бардак имеющий быть в настоящее время связан только с тем что товарищества собственников жилья (не путать с ЖСК) только с недавних пор начали вставать на ноги каждое новое ТСЖ начинает свой путь с НУЛЯ не имея со стороны никакой потдержки, поэтому даже 3-4 членам правления бывает очень тяжело в течение короткого времени организовать стабильное обслуживание многоквартирного дома.
Поэтому мои предложения - давайте объединятся!!!

Не важно то, сколько лет ТСЖ! Все изначально должно быть разложено по полочкам. Уверяю Вас, что можно за 2-3 месяца разрушить то, что создавалось годами. Нашему ТСЖ (не путать с ЖСК) уже одиннадцатый год, но я знаю, насколько хрупка эта структура и лишь сменив председателя на неумелого начинателя, как придет 3.14пец всему.

TanSi писала:
Легко!
Строительная компания еще до сдачи дома уже знает кто будет председателем ТСЖ. А потом уже собственики на общем собрании "выбирают" этого председателя. Зачем это нужно строительной компании??? А чтобы подписали авизовки и приняли на баланс дом такой, какой он есть..

TanSi права, ведь у нас тожа самое, первого назначили ("выбрали") председателя из числа работников застройщика - он естессено подписал все акты приёма передачи и остальные приемные документы -" как есть" всё принял и скоренько завапил на собрании что состояние здоровья не позволяет боле тянуть на себе такую ношу... и выбрали (уже без ковычек) на собрании нынешего председателя - разгребать явные недоделки.
Он в свою очередь к застройщику -те даже комиссию организовали и пошли по дому рыскать, да и нмекнули председателю "...ты дескать не расчитывай на многое.... та к малость паможем .... а там.. сами "плывите".....бумажки подписали.... акты приёма передачи тоже.... будте здоровы-некашляйте...".
Трансформатор в подвале сгорел, дык ани его 0,5 года выписывали..

TanSi писала : Легко!

И опять не совсем согласен:
Вкратце история:
В начале прошлого года принял участие в долевом строительстве дома.
При завершении строительства на собрании застройщик предложил создать ТСЖ
Имея кое-какой опыт участия как в деятельности ЖЭУ так и в деятельности поставщиков коммунальных услуг предложит себя в кандидаты на должность председателя ТСЖ.
На отдельном собрании жильцов состоялось голосование где моя кандидатура была принята, разногласия были лишь в размере з/п, где я все-таки отстоял свой размер.
Дальнейшая моя работа показала, что подигрывание обеим сторонам просто реально не возможно. Имеющаяся проблема рано или поздно приведет к ее решению в чью-либо пользу. С момента регистрации ТСЖ этих проблем стало раз в пять больше, но в основном решались в пользу жильцов. Строители неоднократно грозились переизбрать меня на другого председателя, но такие угрозы вызывали у меня лишь легкие улыбки.
Поэтому мне просто не понятно как может подсаженный председатель явно играть на стороне строителей и при этом бодро отчитываться перед жильцами. Возможно это лишь в единственном случае, если собрание жильцов представляет из себя «неуправляемое стадо». Возможность обогатиться для нечистоплотных на руку председателей имеется тоже только в указанном случае, потому как любой из собственников жилых помещений вправе обратиться в правоохранительные органы для привлечения виновных лиц к уголовной ответственности.

По теме:
Для решения указанных проблем нужно переизбрать председателя, который реально может решить проблему, либо перейти на обслуживание в управляющую компанию.
Так как вовремя не решенная проблема не будет решена никогда.

serj201 писал :
TanSi права, ведь у нас тожа самое, первого назначили ("выбрали") председателя из числа работников застройщика - он естессено подписал все акты приёма передачи и остальные приемные документы -" как есть" всё принял и скоренько завапил на собрании что состояние здоровья не позволяет боле тянуть на себе такую ношу...

Нонсенс какой-то, один собственник создал себе ТСЖ сам у себя принял дом, затем собственники сменились и тупо согласились на это!!! это анекдот или реальность?!
Возникают вопросы а квартиры жильцам также передавались по акту подписанные с двух сторон строителями?
А почему жители не зарегистрировали свое ТСЖ и не приняли дом как положено?
Что об этом сказала прокуратура и другие гос. органы?
И последнее: что думают строители о гарантийном сроке по устранению недостатков предусмотренном в Законе о долевом строительстве?

Морсик писал(а) :При завершении строительства на собрании застройщик предложил создать ТСЖ

Нам не кто не предлогал ничего, у нас в договоре написано чёрным по русски -что по окончании стороительства дом передаётся вновь созданному ТСЖ...
и избирали или назначали председателя как то непонятно - видимо там присутствовали всё теже дольщики (на тот момент) которые и получили квартиры от застройщика в кредит и "остальными путями" коих собралось для кворума
достаточно - в общем незнаю как это происходило я приобрёл квартиру в день сдачи дома когда работал уже новый председатель...

Цитата :По теме:
Для решения указанных проблем нужно переизбрать председателя, который реально может решить проблему, либо перейти на обслуживание в управляющую компанию.
Так как вовремя не решенная проблема не будет решена никогда.

Вот на данный момент переизбрание председателя приведёт кружку "умелые руки" когда начнут практиковаться все каму не лень - так как эти работники застройщика, коих у нас большинство, считают что справяться влёгкую со всеми проблемами (детская самонадеянность) и бадаться со своим начальством они наврядли будут - а будут тупа балду ганять...
Реальный выход из ситуации это поднять зарплату председателю, слесарю - только не нынешниму.

Люди каторые пяткой себя в грудь били на собрании отчётном - были избранны в правление ТСЖ, ознакомленны с обязанностями - а далее произошло всё как всегда по "русскому" шаблону:
Когда председатель выдал им фронт работы которую нужно было провернуть - (пусковой момент дома это не шуточки)
был получен ответ почти от всех одинаковый - "..а не пашёл бы ты.. - мы те бабос платим.. и за тебя работу работать будем...",
Затем их повторно ознакомили с обязанностями правления, те рассмеялись в лиццо и ...ага......
А что будет если один из таких доберётся до председательства....??!!
В итоге и пришли к тому что я уже описал выше...
-Председателю с такой зарплатой не выгодно "отдаваться" дому... А замечания по дому поступают в основном (90%) от заселённых, из которых 90% заёмщики застройщика...

serj201 писал :...а далее произошло всё как всегда по "русскому" шаблону...

Понятно что история у Вас темная и непонятная...
Попробую дать конкретный совет:
1. Во-первых обратитесь к председателю ТСЖ (лучше все делать письмено) о заключении с Вами договора на обслуживание, в котором оговорите все интересующие Вас условия. Условия в данном договоре никак не могут ухудшать Ваше положение по сравнению с "Правилами и нормами технической эксплуатации жилого фонда" утвержденные Правительством РФ. Ознакомтесь с Бюджетом ТСЖ где расписаны все статьи расходов на обслуживание. И начинайте оплачивать только те услуги которые реально Вам оказываются. Конечно письмено уведомив об этом председателя. В таком случае Вы не будете являться злостным неплатильщиком и даже в суде председатель не сможет взыскать с Вас неоплаченные суммы.
2. По качеству общедомовых коммуникаций можно писать жалобы в Роспотребнадзор, прокуратуру, администрацию г. Омска и еще порядка десятка различных учреждений. Получив предписания от вышеуказанных органов председатель шибко не забалует и либо начнет заниматься своими непосредственными обязанностями, либо перестанет надувать щеки и сложит свои полномочия.

Так что умейте пользоваться своими правами.

2 Морсик
Беда в том, что у нас не все делается по закону и результаты голосования изменяются заинтересованной стороной... Конечно, самое правильное голосование - это голосование на бланках заочного голосования, когда каждый собственник покравтирно выразил свое мнение на бумаге, бланки потом собираются и подшиваются к протоколу, в протоколе подведены итоги по четырем позициям по каждому вопросу: "за", "против", "воздержался" и "не принимал участие в голосовании". Такой протокол является очень ПРАВИЛЬНЫМ и когда дело доходит до суда, то судья взирая на него только очень радуется :) тут уже ни к чему не прискребешься :)
Очень легко подделываются результаты очного голосования голосования - на собрание пришло, скажем, 49%, но у секретаря собрания рука дрогнула и написала 79%, чтобы кворум получился и т.д.... У нас так любил делать третий по счету председатель и таким образом тихонечко подписал договор с Теле2 на установку антенны, подсунув к договору протокол липового голосования. Теле2 прикинулись, что они не в курсе того, что протокол поддельный, заключили договор аренды на 600 рублей (!) в месяц и договор возмезда на 14400. Барану понятно, что договор возмезда быстро бы прекратился, и в итоге как лохи сдавали бы крышу в аренду на 600 рублей. Но даже не в стоимости аренды проблема, а в том, нужна ли нам была эта антенна и как легко можно подделать решение "общего собрания". В итоге договор расторгнут, но мне лично потребовалось два месяца на анулирование договора для незаконной сдачи в аренду части общей собственности - я потратила очень много нервов и времени (работой в это время вообще некогда было заниматься). Председатель испугался активности собственников и быстренько сдулся (он к тому времени не имел уже собственности в нашем доме), а телетузиковые юристы израдно потрепали нервы.