Добей, чтоб не мучился! 

"Мы предлагаем выбор, а вы выворачиваете его так, как будто мы предлагаем всех этих даунов и инвалидов уничтожать. Ничего подобного! Мы не против пандусов, не против того, чтобы вы растили детей-инвалидов, мы за право выбора. А вы это право выбора хотите отнять", - сказал Никонов на заседании коллегии.

"Вы заставляете людей страдать только ради тех идеологем и представлений о гуманности, которые есть у вас в голове", - считает автор публикации.
Вас возмутили эти высказывания?

Сперва бы сами ответили, почему вас это возмутило, с чем вы не согласны, что не так, а уж потом бы мнение других спросили.

В некоторых древних культурах была практика избавления от неполноценных членов общества - в Спарте например - сейчас это звучит дико... ровно как в некоторых азиатских культурах дети с врожденными пороками и мутациями обожествляются... что собственно тоже непонятно для европейского склада ума.
Но давайте тогда просто разберемся в диком и непонятном... Возьмем например смертную казнь в Китае и Тайланде за хранение наркотиков - для Европы это не гуманно! но в тех странах это норма потому что они пережили опиумные войны! сейчас у нас начинается героиновая война... лет через 100 мы можем прийти к казни за хранение героина... Возьмем например воспевание фашизма в Прибалтике и на Западной Украине - для русских это дико по причине массового уничтожения русского народа в годы войны, но для них это норма, потому что они сражались на стороне немцев и русские в итоге стали для них оккупантами... Другой пример - японская жена должна напоить чаем любовницу или проститутку, которая доставила её еле тепленького пьяного мужа домой... опять борьба национальных мотивов... Или голодный курд умрет от голода, но не примет хлеба от турка, ровно как и наоборот.... или другое - русские девушки не очень-то следят за своей женской честью, точнее по европейски просто относятся к девственности, тогда как во многих других культурах 'не девочку' никто не возьмет в жены...
В общем все это я к тому, что есть множество культур, воззрений, практик по отношению к не совсем полноценным членам общества, к людям больным, к инвалидам.
Что до больных ВИЧ... я думаю так - это не лепра, это не чума и не сибирская язва! по большому счету это безопаснее туберкулеза и гепатита! которые передаются воздушно-капельным путем!
Думаю корень проблемы лежит в социальной неполноценности нашего общества, а вовсе не в болезнях - в конце концов при хорошем питании, при хорошем медобслуживании, при льготах, дотациях, при просвещении!!! можно избежать рождения неполноценных и больных детей, можно избежать роста тех или иных заболеваний!
Но это уже совсем другая тема.
Конечно можно убить всех больных, но ведь появятся и родятся новые больные...

меня возмутила мысль о том, что мы цивилизованное общество можем убивать.
Да, несомненно, право выбора у родителей родивших "неполноценное" дитё может и должен быть.. (поэтому я и задала этот вопрос на форуме), но не потеряем ли мы себя..будем ли мы после этого называться ЛЮДЬМИ

Следующая стадия - "Готовы ли вы собственноручно резать баранов и колоть свиней, чтобы есть мясо, бить милых пушистых зверьков, чтобы носить шубы"... А тема каракуля... Страдания новорожденных ягнят...

Было высказано мнение - жёстко, но обоснованно. Если уважаемая Русалка настолько с ним не согласна - пускай встаёт в пикет у любого городского абортария, там такие убийства делаются ежедневно. Есть такое понятие - аборт по медицинским показаниям. Если анализы показали, что родится даун - матери абсолютно законно и легально РЕКОМЕНДУЮТ сделать аборт. Иногда анализы дают неверный результат (в обе стороны, кстати), так почему сделать аборт и убить возможно здорового можно, а эвтаназия для точно больного - неприемлема?

Maxwells demon писал : Следующая стадия - "Готовы ли вы собственноручно резать баранов и колоть свиней, чтобы есть мясо, бить милых пушистых зверьков, чтобы носить шубы"... А тема каракуля... Страдания новорожденных ягнят...
почему сделать аборт и убить возможно здорового можно, а эвтаназия для точно больного - неприемлема?

ну здесь вы, батенька, перегибаете.
люди не овцы!
вот вы и ваши родные - не мясо же?
Если бы у вас был вариант - или родить ребенка с пороком и лечить его впоследствии или сделать аборт, но более без возможности иметь детей? т.е. этот неполноценный ребенок был бы вашим единственным шансом иметь собственно ребенка?!
я лично не знаю, что бы выбрал я

Одно точно знаю! Девушки! берегите себя!!! одевайтесь тепло, не курите и не употребляйте всякую дрянь! К парням это собственно тоже относится!!! ну и конечно всему свое время! с детьми - как с зерном лучше не затягивать - чем позже посев тем херее колос, если вообще уродится!

Maxwells demon. Вы не путайте разные вещи, люди, ягнята, аборт и эвтаназия, мне кажется *чуть-чуть* разные вещи. Тоже самое, дети с диагнозом Дауна. Что вы знаете о них??
Я просто спросила, как вы относитесь к этому, сможете ли вы, (упаси Боже) родив неполноценного ребенка , написать на бумажке, согласен на эвтаназию ?
Тут все очень тонко, какой ребенок будет считаться неполноценным и на все 1000000\% больным НАВСЕГДА?
Если вы говорите о «даунах», лично я детей с синдромом Дауна, лично я не считаю их неполноценными…, это моя точка зрения.

jober55 писал : ....и лечить его впоследствии или сделать аборт, но более без возможности иметь детей?

Это вы батенька передёргиваете, почему это без возможности? Похоже вы агитационной чепухи начитались.

Madlzz писал(а) :

jober55 писал ... : ....и лечить его впоследствии или сделать аборт, но более без возможности иметь детей?

Это вы батенька передёргиваете, почему это без возможности? Похоже вы агитационной чепухи начитались.

А мало ли какие будут осложнения, и какие заболевания у вас? Может это действительно единственная возможность заиметь ребенка.

Готов.

Нанозайка писала : А мало ли какие будут осложнения, и какие заболевания у вас? ...

не надо собирать всё в одну кучу, постабортные осложнения бывают от кривых рук врача или от инфекции, других распространённых причин просто нет. оперируйтесь у нормальных врачей и проверяйтесь на инфекции, а если у вас нет для этого возможности или денег то о каком содержании неполноценного ребёнка тогда может быть речь?

jober55 писал :
Если бы у вас был вариант - или родить ребенка с пороком и лечить его впоследствии или сделать аборт, но более без возможности иметь детей? т.е. этот неполноценный ребенок был бы вашим единственным шансом иметь собственно ребенка?!

Если бы у бабушки был..., она была бы дедушкой
Сейчас у вас выбор следующий - аборт или родить. С тем что аборт - такое же по сути действие, как убийство новорожденного согласны?
После того как родите - у вас 2 выхода. Отдать ребёнка государству и платить алименты, воспитывать дома. В любом случае, в большинстве семей это приведёт к тому, что расходы на него будут мешать планам иметь последующих, с высокой вероятностью - нормальных детей (генетика - это лотерея).

Почему же на Западе таких детей усыновляют, убивать, пожалуй, нет, а вот поддержка государства им требуется.
У нас смертной казни нет для уголовников, а детей значит убивать?!

ну это просто все такие бравые, пока их не коснулось)
я уверен!

Есть целый список генетических нарушений, достаточно хорошо описанных, на 100\% диагностируемых лабораторно. При выявлении их при мониторинге беременности - беременной РЕКОМЕНДУЮТ сделать аборт, даже на поздних сроках беременности. При этом подписывается бумага, о том что она предупреждена о выявленных генетических отклонениях и их последствиях. Если женщина после этого рожает ребёнка, а потом отказывается - с её дохода в пользу государства взыскиваются алименты на его содержание.