Об отпевании пропавших без вести.
Создана: 23 Октября 2018 Втр 10:05:20.
Раздел: "Исповедь"
Сообщений в теме: 27 (+19), просмотров: 71826
-
Приходит как-то к нам дочь и говорит:
- Видела сон. Мне сказали, что Павла Антоновича нужно отпеть.
- Может, помянуть?
- Нет, я хорошо запомнила сон. Именно отпеть.
Врубель Павел это мой дед, пропавший без вести в Войну.
Что получается? Свидетельств его смерти не имеется. Но логически рассуждая, человек 1910 года рождения, если и остался жив в Войну, вряд ли дожил до наших дней. 108 лет ему было бы 12 июля. С другой стороны, его жена скончалась на 98 году, бабушка жены - на 101-м, и 108 лет это не предел для людей.
Может, он жил все эти годы где-то и умер позавчера?
Сегодня он и почему-то бабушка с мамой приснились моей жене. Мне они не снились никогда.
Думаю, надо отпевать - как бы это сказать, заочно, что ли.
А может, это всего лишь сон. Вечером помянем. -
-
Да я все сайты, а до эры Инета, все архивы прошерстил: МО, КГБ-ФСБ. Семья писала много писем однополчанам. Они сами приезжали в Омск.
Вот тут Молодец посоветовал немецкий сайт по поиску военнопленных - написал. Через год может придёт ответ.
А по поводу, чего я хочу... что уж там - поясню. Отпевать живых нехорошо и чтобы это делать, надо знать, что человек мёртв. Поэтому решил послушать людей, что они думают по этому поводу. Неоднозначная ситуация. -
Павел Urman писал : Поэтому решил послушать людей, что они думают по этому поводу. Неоднозначная ситуация.
способ Вы выбрали очень странный.
В первую очередь надо прислушиваться к себе.
А как материалист говорю - полная ерунда. -
Павел Urman писал : Отпевать живых нехорошо и чтобы это делать, надо знать, что человек мёртв. Поэтому решил послушать людей, что они думают по этому поводу.
вы и так все знаете, чего их слушать... -
Считаю себя в общем и целом материалисткой. Но при этом очень мне нравится высказывание о том, что чудеса противоречат не природе, но лишь известной нам природе.
Раз сказали - значит, надо отпеть. До 108 лет единицы доживают, а уж после теоретически возможного немецкого плена... Решать вам. Как по мне - думаю, вам легче на душе станет, если отпевание закажете. -
Snarkenshtein писал : Не понимаю, каким образом связаны религиозные обряды, сны и логические рассуждения.
Сны с логикой? Ну здрасте, да напрямую же!
Обряды с логикой? Довелось мне как-то сидеть в окопе. Была в роте группа воинов - отъявленных атеистов. Когда стало ясно, что дело швах, они молились, крестились!
Как связаны наши стройные, логически совершенные, научно выверенные умопостроения с называнием дня отдыха воскресеньем, или употреблением при благодарности слова "спасибо", или тем, что счёт годам ведём от одной известной даты...
В данном случае известно, что человек был крещён как православный, хоть впоследствии вступил в ВКП(б). Как показывает жизнь, покойнику не нужны ни одежды, ни гроб, ни могила. Но если он крещён именем Бога и не покончил жизнь самоубийством, то чин отпевания ему необходим, ибо в христианстве существует догма, что после смерти душа жива, а от тела она освобождается отпеванием.
Простите, что я озвучиваю эти банальности, но даже если я не особо верующий, то эту малость я могу сделать для моего родича. Правда, здесь возникает ещё один момент и довольно щекотливый. Он всегда говорил моей бабушке, что в плен он никогда не сдастся - последний патрон прибережёт для себя. Выходит, что это самоубийство? -
Павел, вот чего вы себя мучаете лишними сомнениями?
Как вариант - мало ли народу попадали в плен ранеными, будучи без сознания? И плен - не единственная возможная причина того, что боец пропал без вести. Простите, что я так грубо и натуралистично, но вполне вероятная для войны ситуация - взрывом разнесло так, что ни опознаваемых частей тела, ни личного жетона не осталось. Всякое могло быть...
И даже если было самоубийство, ИМХО, в той ситуации, которую вы предполагаете, это вовсе не такой же грех, как, например, в мирное время отнефиг делатьтяжких дум о бессмысленности бытия в петлю полезть.
А вообще, наверное, у священника надо бы спросить, а не у форумчан. -
Боже духов и всякия плоти, смерть поправый и диавола упразднивый, и живот миру Твоему даровавый! Сам, Господи, упокой души усопших раб Твоих: святейших патриархов, преосвященных митрополитов, архиепископов и епископов, во священическом церковном и монашеском чине Тебе послуживших; создателей святаго храма сего, православных праотец, отец, братий и сестер, зде и повсюду лежащих; вождей и воинов за веру и отечество живот свой положивших, верных убиенных в междуусобной брани, утонувших, сгоревших, на мразе замерзших, растерзанных зверьми, без покаяния внезапно скончавшихся и не успевших примириться с Церковью и со своими враги; в изступлении ума самоубиенных, тех, о коих заповедали и просили ны молитися, о коих несть кому молитися и верных, погребения христианскаго лишенных (имя) в месте светле, в месте злачне, в месте покойне, отнюдуже отбеже болезнь, печаль и воздыхание. Всякое согрешение, содеянное ими словом или делом или помышлением, яко благий Человеколюбец Бог прости, яко несть человек, иже жив будет и не согрешит. Ты бо еси един кроме греха, правда Твоя — правда во веки, и слово Твое — истина.
Яко Ты еси Воскресение, и Живот и Покой усопших раб Твоих (имя), Христе Боже наш, и Тебе славу возсылаем со безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь. -
...Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу…
Я вам жизнь завещаю, —
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое —
В память воина-брата,
Что погиб за нее.(с) -
Sati писала : Сам, Господи, упокой души усопших раб Твоих
Спасибо. Но это если усопший. А если нет?
Да почему мучаюсь? Схожу к знакомому о. Константину из Успенского собора.
Я почему ещё вывел историю на всеобщее обозрение. Может у кого была подобная ситуация. Послушать итоги было бы познавательно.