Рептилии русской весны 

Fuddy-Duddy писал(а) : Ну не дико ли: хотели бороться с ГУЛАГом и привели офицера ГБ на трон. Ради чего?

Проснулась ... когда ночь прошла... (с)
И начала задаваться риторическими вопросами.
Женщины, не любившие в молодости, под старость бросаются в благотворительность. Мужчины, начавшие поздно размышлять, обыкновенно пускаются в философию. Последним философия так же плохо заменяет понимание, как первым благотворительность — любовь.

Цитата :
В этом смысле да, Украина – воплощение или обещание иной, свободной Киевской Руси

Воплощение или обещание? Кому обещание?Попробуйте определиться....

Fuddy-Duddy писал(а) :
Поражает ведь в обществе даже не то, что идет фашизация и империализация, а то, что это проходит как бы привычным фоном

Поражает то, что люди могут не только выдумывать реальность, но и эту выдуманную реальность прививать кому-то. Мы не знали в своей истории ничего свободнее Киевской Руси? Батенька, да Вы наркоман.

[quote="по ту сторону"]

Fuddy-Duddy писал(а):
Мы не знали в своей истории ничего свободнее Киевской Руси? Батенька, да Вы наркоман.

А по-моему сейчас один из наиболее свободных периодов в истории России. Другое дело, что он, возможно, заканчивается... Тут, конечно, не стоит сравнивать нас с западными демократиями, но в своей истории - безусловно так.

Vedeller писал : А по-моему сейчас один из наиболее свободных периодов в истории России. .

Свободных в каком смысле? О какой свободе идет речь? Если Вы всерьез думаете или говорите о чем-либо, для начала Вам следует определиться с сентенциями.
Политическая свобода? Каковы ее составляющие? Доступ граждан к управлению, открытые институты, сменяемость, публичность власти, публичное право, публичные и открытые процедуры.
Часть этих составляющих политической свободы, если мы видим в них политическую свободу, присуща современной России, часть - нет.
Определенно в современной России нет доступа граждан к управлению, открытости и публичности процедур. Нельзя вступить в некую партию и стать лидером - в российской политической модели просто нет таких партий. Это фундаментальный изъян политической данной модели. Впрочем, нет и полной изоляции граждан от управления - граждане как-то инкорпорируются в политическую модель.
При этом в России есть публичное право, публичные институты. Процедуры полностью не открыты, но открыты в существенной степени.
Сравнивать исторические эпохи, использую понятия "свобода" - "несвобода" нужно очень осторожно. О какой свободе можно говорить применительно к Киевской Руси, например? Это был конгломерат монархий и полумонархий, власть была в существенной степени непубличной, отчасти ей придавался сакральный смысл. Кстати, подавляющее большинство тех аграрных обществ вообще могли никак не сталкиваться с политикой, с государственным управлением, жили и жили в своих аграрных "полуродовых" общинах. Князья, бояре, дружина, горожане - вот те группы, которые формировали политический строй, подавляющее большинство - крестьяне - почти никакого участия в государственном управлении не принимали. При этом даже в "городских" средневековых республиках вроде Новгорода и подавляющее большинство горожан не принимало реального участия в управлении, в лучшем случае - принимали декларативное участие.

по ту сторону писал(а) :
Определенно в современной России нет доступа граждан к управлению, открытости и публичности процедур. Нельзя вступить в некую партию и стать лидером - в российской политической модели просто нет таких партий.

Так такого нигде в мире нет.

k9zxc писал :Так такого нигде в мире нет.

Чего именно нет? Партий? Везде есть. Доступ граждан к управлению? Тоже есть, через выборы. Да и суды там есть, и прокуратуры, и действующие законы, принятые народными избранниками на благо народа. Ничего этого у нас нет и никогда не было.

Pirkx писал :
Женщины, не любившие в молодости, под старость бросаются в благотворительность. Мужчины, начавшие поздно размышлять, обыкновенно пускаются в философию. Последним философия так же плохо заменяет понимание, как первым благотворительность — любовь.

норм

записала.

Roman! писал :

k9zxc писал ... :Так такого нигде в мире нет.

Чего именно нет? Партий? Везде есть. Доступ граждан к управлению? Тоже есть, через выборы. Да и суды там есть, и прокуратуры, и действующие законы, принятые народными избранниками на благо народа. Ничего этого у нас нет и никогда не было.

Хм. Ну возьмем Францию, к примеру.
Оланда вроде как народ выбрал? А на санкции нагнул дядя Сэм.
Сам Оланд верещит - "отмените санкции" - чует, что хреново пахнет от Мистралей.
Кому орет? Х.з? Не, дяде Сэму.
И в чем смысл был французам Оландов выбирать?

по ту сторону писал(а) :

Vedeller писал ... : А по-моему сейчас один из наиболее свободных периодов в истории России. .

Свободных в каком смысле? О какой свободе идет речь? Если Вы всерьез думаете или говорите о чем-либо, для начала Вам следует определиться с сентенциями.

А причем здесь взгляды на данную проблему( сентенции? ) )). Есть объективная реальность, в соответствии с которой людям в нашей стране за все времена ее существования большей свободы для критических высказываний о верховной власти без абсолютно фатальных последствий за это небыло. Или вы не согласны? Тогда приведите пример.

k9zxc писал : И в чем смысл был французам Оландов выбирать?

Францию-то не трошь
Там предыдущий президент кого-то (какого-то бизнесмена) из восторженной толпы публично нахрен отправлял
[внешняя ссылка]

k9zxc писал :Так такого нигде в мире нет.

Отчего же, вполне себе есть.

[quote="Vedeller"]

Vedeller писал :большей свободы для критических высказываний о верховной власти без абсолютно фатальных последствий за это небыло

Ваша задача - привести исторический пример - если в ней разобраться абсолютно лишена смысла. Потому что такой пример не будет показателем чего-либо.
Вы пишите "большей свободы для критических высказываний". То есть свободу можно измерить. Ок. Каким образом? Вот есть правозащитные организации, ими разработаны разные методики, они оценивают право страны, правоприменительную практику и т.п. Вы предлагаете использовать такой метод в отношении Киевской Руси, императорской России? Для чего?
Но вот навскидку все же пример - предреволюционную Россию можно считать более свободной, нежели нынешнюю Россию, по отдельным параметрам. Например, тогда была партийная жизнь, была реальная партийная борьба, а сейчас - нет. Эффективное местное самоуправление тогда было, а сейчас - нет, по сути. Дееспособная судебная система тогда была - а сейчас она скорее частично дееспособна.

по ту сторону писал(а) :

k9zxc писал ... :Так такого нигде в мире нет.

Отчего же, вполне себе есть.

Да ладно. Где?