Флейм
Люди, где правда? Почему так получается?
Создана: 07 Ноября 2011 Пон 17:23:46.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 72, просмотров: 12964
-
07 Ноября 2011 Пон 17:23:46Тема создана в качестве размышлизма, и не претендует на поиск однозначного и односложного ответа на риторические вопросы.
Мальчишь - Кибальчиш писал
:
в 1917 году наши деды и прадеды освободили наш народ от непосильного гнёта царя, помещиков, попов и капиталистов. за годы советской власти коммунисты уничтожили безработицу. неравенство, построили мощнейщую промышленность и науку, дали людям бесплатное образование, медицину, жильё...!
Россия.
Период действия: конец 19 в. - первая четверть 20 в.
"Кулачка" Кожевникова (по мужу - Леонова) Лукерья Яковлевна как всегда встала ни свет ни заря в 4.30 утра. Ведь надо было уследить за огромным хозяйством. Шесть коров, пятнадцать свиней, бесчётное множество кур, цеплят, большой фамильный дом (на несколько семей), большое количество посевных земель и многое многое другое. Мужских рук в доме всегда не хватало, но жаловаться на судьбу было нельзя, у неё было всё что бы сделать себя и свою семью счастливой, пусть и путём адского ежедневного 14-тичасового физического труда.
Забот было невпроворот. Но чем больше хозяйство, тем больше ответственность, этому её мать научила с детства, а её её мать, а её её бабушка и так далеко в корни сильного русского рода.
Её хозяйство было одним из трёх на большое активное русское село. К семье относились с уважением. Но, к сожалению, и с чёрной завистью. Зависть больше всего исходила от простых русских бездельников-мужиков, которые кроме самогона ничего не хотели видеть у себя на столе. За это и работали на хозяйстве у семи Леоновых, продуктами али деньгами брать часто отказывались. Было много, спившихся и ленивых, но пока Лукерья Яковлевна была хоть чем то в силах им помочь, обеспечить работой, а как следствие и заработком, она упрямо отказывалась слушать совета других не связываться с "загубленными судьбами", она верила что труд всё же сможет сделать из них достойных людей.
Конечно её считали "богачкой". Ну а как иначе, столько скота, столько земли, по грошам собираемые годами фамильные ценности и средства (на покупку коров, земли) потихоньку накапливались, что бы послужить развитию хозяйства и семьи и детей в будущем.
..Только не знала Лукерья Яковлевна, что будущего в этой стране у неё, её мужа, и их 15-ти детей не будет.
Наступило 7 ноября 1917 года.
Наступил период, когда кто то решил что она и её семья - "Кулаки", что они - то самое зло, которое разрушало страну.
Наступило время, когда к ней пришли. И в первых рядах были те алкаши и пьяницы и тунеядцы, которым она ещё вчера давала возможность заработать.
И не стало больше у неё ничего.
"Всё отобрать и поделить поровну среди всех!" летело изо всех щелей.
Её любимого мужа и мужчин семьи - расстреляли, дом отобрали, скот раздали, её и 15 детей посадили на телегу и отправили в Сибирь.
Живыми доехали трое. Самый старший сын Николай, 18 лет. Старшая дочка Томара, 6 лет, и самая младшая Магдалина (Лилия) 2 года.
Через много лет у Томары родилась уже в Сибири дочь Любовь, а ещё через много лет родился я.
А теперь внимание вопрос:
Почему так, люди?
Почему мы сегодня очень многие поём диферамбы комунизму? Ведь на чём он был построен? На крови, как и всё в этой стране..
Я сам родился и рос в СССР и согласен что он сделал многое для населения и страны в переломный период её истории (вторая мировая). Но ведь был период "правильного" капитализма на руси, были вполне нормальные люди, адекватные, работящие...но когда чешут одной гребёнкой, всем пофиг кто ты есть.
2Мальчишь:
Мальчишь - Кибальчиш писал :
в 1917 году наши деды и прадеды освободили наш народ от непосильного гнёта царя...
В 1917 г. твои прадеды и деды убивали и вполне хороших граждан, образованных, умных, работящих, интеллигентных, своим трудом наживших себе достойное состояние. -
08 Ноября 2011 Втр 9:33:56Богатых толстопузов всегда ненавидели в любой стране, что бы нам там не втирали про америки и европы. Вон у меня в семье большевики никого не повесили, не замучали, не сослали, хоть люмпен-пролетариями никто из них не был. Наоборот - двоюродного прадеда, бывшего в составе "красных мадьяр", расстреляли колчаковцы при входе в город (и теперь он - один из тех, кто лежит на улице Ленина под Вечным огнём). Поэтому "трудолюбивыми пчёлками" они кажутся лишь сами себе и лелеющим память о них потомкам. Живущие же рядом во все времена хотят лишь одного - увидеть их на колу. Ну, или стать такими же, как они. Но последнее невозможно - остаётся кол...
Это историческая неизбежность, которая связана практически с любой силовой сменой власти вне зависимости от приходящего строя. Погромы любого рода (в том числе и официально благословлённые новым государством) были, есть и будут. Вопрос в том, что построят в результате. В результате упомянутой революции и последующих "перегибов" был построен СССР. Говорю только за себя - лично у меня в воспоминаниях об СССР 90% хорошего и лишь 10% плохого. Что странного в моей ностальгии? Что плохого в том, что я тоскую по реально бесплатной медицине, реально качественному образованию, реально лучшему в мире балету и реально первому человеку в космосе?
Если бы это зависело только от меня, я бы в 1991 году не дал развалиться СССР. Но тогда я был молод и глуп и думал по-другому. И теперь могу лишь надеяться, что лучшее, что было в Союзе, когда-нибудь возродится на новом, более качественном этапе... -
08 Ноября 2011 Втр 9:42:07
Не бойтесь! )) я вас и не собирался удивлять - ваша точка зрения - один из набора стереотипов массового сознания на т.н. "историю" и не более. Так что все нормально )) -
08 Ноября 2011 Втр 10:00:44Что касается сути темы "Люди, где правда? Почему так получается?" могу заметить, что с моей точки зрения, более менее адекватное осмысление всеми нами исторического процесса (особенно нашей несчастной раши), практически, невозможно. Это связано даже не с нашей общей исторической и общей безграмотностью и не с тем, что мы не знаем и никогда не узнаем массу весьма интересных фактов, определяющих вектор исторического развития, а с тем, что эту правду истории лучше не знать. Потому что когда узнаешь, как все в этом мире есть - как потом с этим жить?
Ну и хотел бы обратить внимание участников обсуждения на то, что топистартер в своем вопрошении "Люди, где правда?" уныло повторяет уже давно поставленные разнообразными искателями правды вопросы: "Кто виноват и что делать?", "В чем правда, брат?", "Как нам обустроить Россию" и т.п. -
08 Ноября 2011 Втр 10:53:05плохишЪ писал(а)
: Мальчишь - Кибальчиш писал ... : идея освободится от векового ига была хорошая.
работать крестьянину на себя - это "иго", а на колхоз пахать, в пыль превращаясь - это, занчит, "освобождение"?
крестьяне всегда пахали, и сейчас пашут. что было до революции? крестьяне были бесправной скотиной. помещику отдай, царю отдай, попам десятину отдай. даже паспортов у крестьян не было. а советская власть дала крестьянам всё- паспорта, образование, медицину, отпуска. пенсии. конечно. вначале нужно было создать материальную базу. да и людей было много плохих, которые привыкли эксплуатировать чужой труд и не хотели жить по справедливости. палки в колеса вставляли, жгли хлеб и травили скотину. вот этих людей и приходилось изолировать. буржуазная пропаганда говорит, что людей просто так в тюрьмы сажали. а вы почитайте реальные уголовные дела, а не желтую прессу. конечно строго было, но иначе было нельзя. иначе ничего бы не получилось, потому что разворовали бы тогда колхозы.
сравните село сейчас и при советской власти. колхозы развалились, работы нет, спились уже все. да тут и говорить не о чем -
08 Ноября 2011 Втр 10:55:46Snarkenshtein писал ? :...
Не могу не согласиться.
У меня из раскулаченных бабка. Жили тут в 80 км от города. Семья была большая, хозяйство тоже (3 лошади, 8 коров, овцы, свиньи и т.д.). Пришли и отобрали всё. никого не убили и не переселили, наверное потому что они не использовали наёмный труд, только своими руками.
Не справедливо - да, обидно - очень. Но нельзя судить историю по своим личным обидам. Надо смотреть шире.
Менялась вся система, менялись принципы хозяйствования. и такие люди просто не вписывались в общую картину.
Если смотреть глобально, получается что наших предков принесли в жертву нашему будущему. именно на их аццком труде и горе уже мы получили бесплатные школы, кружки, больницы и институты. Как бы не было не справедливо по отношению к ним, государство все же строилось для народа и было уже справедливо к нам.
Мне гораздо обидней осознавать, что все их труды и старания, всё их горе пошли прахом сейчас... получилось так, что для потомков их старания имели нулевой результат... и ещё обидней от того, что находятся люди, которые обсирают Союз по причине того, что их предки страдали из-за него.
По сути же получилось так, что очень многие не вписались (или не захотели, например вступать в колхозы) в новую концепцию гос.устройства и пострадали из-за этого.
Другой пример о людях, которые ленились а потом приходили раскулачивать. Жил я на северных, моя улица состояла из 22-24 дворов. После того как отменили статью за тунеядство, работать остались лишь 5-6 мужиков, остальные сели на лавочки бухать бухашку. В то время как эти 5-6 мужиков обзаводились автомобилями, покупали в дом технику, мебель и т.д., эти косо гляди продолжали тащить нажитое при союзе из дома. Думаю начнись сейчас что-то похожее на 17год, те кто ещё не спился пойдут к этих 5-6 мужиков раскулачивать.
Видимо такова жизнь. -
08 Ноября 2011 Втр 11:01:39да и как можно сравнивать колхоз и крестьянина-фермера? это всё равно что сравнивать завод и кустаря-одиночку. только в крупном хозяйстве крестьянин может получить все социальные гарантии. в одиночку же он так и будет перебиваться от урожая к неурожаю. или начнёт эксплуатировать своих же соседей и превратится в помещика. а остальные будут ему в ножки кланятся. а потом им это надоест и они его прирежут. вот вам реальная правда жизни. а не буржуазная пропаганда, которую вы бездумно каждый день по ящику хаваете. октябрьская революциии не на пустом случилась, не просто так пришла шайка жидов-большевиков и устроила переворот. революция была выстрадана тысячелетием рабства
-
08 Ноября 2011 Втр 11:24:37Пипелац писал(а) : После того как отменили статью за тунеядство, работать остались лишь 5-6 мужиков, остальные сели на лавочки бухать бухашку. В то время как эти 5-6 мужиков обзаводились автомобилями, покупали в дом технику, мебель и т.д., эти косо гляди продолжали тащить нажитое при союзе из дома. Думаю начнись сейчас что-то похожее на 17год, те кто ещё не спился пойдут к этих 5-6 мужиков раскулачивать.
Видимо такова жизнь.
плюсуюсь. Какая то часть населения при малейших, а тем более серьёзных затруднениях с удовольствием скатывается до скотского уровня. "им казалось сподручнее вниз"(С) Сейчас таких примеров в изобилии. -
08 Ноября 2011 Втр 11:28:57Хаз-Булат писал : плюсуюсь. Какая то часть населения при малейших, а тем более серьёзных затруднениях с удовольствием скатывается до скотского уровня. "им казалось сподручнее вниз"(С) Сейчас таких примеров в изобилии.
вот и получается что советская власть тащила этих людей вверх, старалась сделать из них Людей. А сейчас, когда они никому не нужны стали, они заняли своё место в жизни. -
08 Ноября 2011 Втр 11:44:40коммунисты за уши тащили народ вверх всеми способами. это была великая цивилизация, на многие годы опередившая своё время. коммунистам удалось невозможное - на голом энтузиазме всего за несколько десятилетий вытащить отсталую дикую страну в передовые страны мира. а почему? потому что люди были колоссально заряжены идеей построения идеального общества. ни жизни, ни сил не жалели для идеи. я ещё застал настоящих коммунистов, теперь уже таких нет. измельчал народишко
когда померли последние настоящие коммунисты, тогда и развалилась страна. и на смену им пришли жулики-карьеристы, комсомольские лидеры, воспитанные на лжи и двойной морали, которые и правят сейчас в стране -
08 Ноября 2011 Втр 12:03:26Кстати... Как я понимаю, изрядная часть зверств при смене строя, раскулачивании и т.п. связана была с элементарным сведением счетов с личными врагами. В топе "Голосование-2011" эту тему на днях, помнится, тоже затронули. Читала я как-то статью в одной из местных газет про раскулачивание и высылку на Васюганские болота. Оказывается, даже в отчетах сотрудников НКВД было указано, что нецелесообразно процесс составления списков подлежащих раскулачиванию полностью "отдавать на откуп" активистам из комбедов. Потому как было выявлено много случаев, когда те вписывали туда исключительно тех соседей, к кому испытывали "личную неприязнь".
Тетка моего свекра рассказывала, как их мать (и пятерых детишек - ее в том числе) выгнали из деревни вместе с раскулаченными. Отца обвинили в конокрадстве, еще ничего не доказали (шло следствие) - а их уже отправили. Повезло, говорит, что на полпути конвой поменялся и один из новых конвойных у матери спросил, их-то за что (кулаками они явно не выглядели - из бедноты были). Когда узнал, возмутился: "Жена-то чего за мужа отвечать должна? Поворачивай телегу обратно, чтоб я вас тут не видел, а в деревне скажешь, что назад отправили". Ну, поехали они обратно. И правда, больше не цеплялись к ним односельчане. А доехали бы до тех выселок, куда раскулаченных загоняли, - наверняка бы перемерли все. Понятно, что за конокрадство всегда в деревнях жестоко наказывали, но не бабу же с детишками - за мужа. Тем более что и не с поличным поймали, там вообще какая-то темная история была, как я понимаю. -
08 Ноября 2011 Втр 12:16:18Ага. и при Сталине, когда он чистил страну от тех, кто кроме как врагов народа искать не умел и троцкистов очень многие свои счёты сводили анонимками. Теперь этих анонимных вешают на Сталина, мол тиран был, посадил, расстрелял.
А ведь удобно было подсиживать: написал анонимку что недруг идеи проповедует несовместимые с коммунизмом или не так понимает учение Ленина и усё... Так же соседей сплавляли... так же из зависти и прочее. -
08 Ноября 2011 Втр 12:55:16Пипелац писал(а) : А ведь удобно было подсиживать: написал анонимку что недруг идеи проповедует несовместимые с коммунизмом или не так понимает учение Ленина и усё... Так же соседей сплавляли... так же из зависти и прочее.
Да-да-да. Че-т мы прям подозрительно единодушны сегодня.
Читала, что кое-кому из невинно осужденных удавалось "достучаться" в письменном виде до Самого. И было несколько десятков (если не ошибаюсь в цифрах) случаев, когда по высочайшему указанию дело отправлялось на доследование. И потом сажали уже доносчиков. В масштабах страны этого было крайне мало, но все-таки... -
08 Ноября 2011 Втр 13:24:16СанькаО писала : Читала, что кое-кому из невинно осужденных
А в научной среде завистников и недовольных всегда было хоть отбавляй, не говоря уж о всякой литературе и пр.
Читал как-то о том как создавалась наша первая атомная бомба, кто-то из форумчан ссылку давал. Так вот случай был, когда пилились деньги между институтами, вернее когда рассматривался вопрос о привлечении институтов к проектам, один очень крупный институт был обделён. Ну его руководство очень обиделось и затаило эту обиду. А надо сказать, что тогда это были не просто деньги, успех в проекте означал премии, квартиры, дачи, авто, ордена, славу и т.д. Вот до всего этого их не пустили.
И где-то уже на 2/3 проекта этот универ пытается организовать конференцию для обсуждения того, что ядерная физика (то, чем занимался Курчатов) не вписывается в лениско-марксистское учение (как-то так было сформулировано).
От такие пакости были среди далеко не глупых людей... -
08 Ноября 2011 Втр 13:51:40Пипелац писал(а) :...Если смотреть глобально, получается что наших предков принесли в жертву нашему будущему. именно на их аццком труде и горе уже мы получили бесплатные школы, кружки, больницы и институты. Как бы не было не справедливо по отношению к ним, государство все же строилось для народа и было уже справедливо к нам....
Блин, железная логика, как легко судить с высоты прошедшего времени и истории
Не говорю что бред, ибо стезя просматривается, но всё ж таки давай тогда попробуем провести аналогию:
Вот сейчас 2012 г. на носу, предположим живём мыс вами поживаем.... не просто, смутное время, но всё ж таки вроде не на помойке, и вот проходят выбору. Дядя Вова придя к рулю решает что....ну вот не устраивает его жизнь в таком то государстве...он хочет полный хаос и разруху, беспредел, море крови и бла бла бла...неважно, что то вроде "Чекатилловского утопизма".
Как следствие в течении многих лет начинаются чистки населения, грабежи ,убийства, насилие, в наши семьи, в том числе и в твою приходят и режут тебя, жену, детей на твоих глазах, всё забирают а тебя из воспитательных мер оставляют жить в инвалидной коляске одного...
...и вот проходит много много лет, общество через 7-9 десятилетий уже привыкло к такому "правильному" режиму, сменились поколения. И какой-нибудь раб на прокладке нефтетрубы в великую Китайскую Империю будет рассуждать так же: "Блин, ну да было жёстко, но ёптеть - это же ИСТОРИЯ, вашу машу, всё было на благо, зато страна наша скоро перегонит Африку по развитию! Огогошеньки! Это стоило всего того что было в прошлом! Их жертва была не напрасной, а на пользу нам и нашему великому строю!"
А мы с вами будем сидеть на небесах и плеваться от того что ни сто ни двести ни триста лет назад как и по сей день люди таки не научились смотреть на всё реальными глазами, не глобализируя всё под "единую машину истории".
Жертвы всегда остаются жертвами! И их не оправдать никаким светлым будущим!
Просто человечными надо быть.
Людьми оставаться прежде всего.
А люди в массе своей превратились в топорных чопорных эгоистов (ни на кого не намекаю и пальцем не показываю, просто констатирую факт).
