И мы скоро так будем работать как в США? 

Interskol писал : Чтобы такое было, нужно платное образование и систему грантов.

Платное, оно всегда платное, просто либо родители платят, либо государство. По-моему в Япония государство гарантирует бесплатное высшее образование, в США например таких денег нет. В России то же нет, поэтому мы идём к платному.

Interskol писал :
Иначе, на такой вот кафедре будут учится сплошь блатные. Но это совсем другая песня.

Ну и ладно, просто работодатель не будет с этой кафедры брать выпускников. И абитуриенты уйдут туда, откуда он будет это делать.

Interskol писал :
Вы видели, что проектируют сейчас инженеры, выпускники Сибади?

Видел, как выпускники за хлеб и воду, со второго курса работают в организации, и когда получают диплом, им просто немного приподнимают з/п.
Вот как объяснить работодателю, что он теперь должен выгнать того, кто у него уже несколько лет работает и взять не пойми кого, с блатной кафедры?

Это кстати пересекается со статьей ТС и интенсивностью работы. А в/о, пусть будет у всех, у всех должны быть равные возможности, потому что конкурировать нужно не возможностями, а способностями.

ST520 писал :
Это кстати пересекается со статьей ТС и интенсивностью работы. А в/о, пусть будет у всех, у всех должны быть равные возможности, потому что конкурировать нужно не возможностями, а способностями.

Не у всех есть способности, чтобы реально получить высшее образование. Не более чем у 50%.

Можно как в некоторых странах брать в университет всех желающих у кого есть аттестат, но там отсев более 50% на первом курсе железно.

ST520 писал :
Это кстати пересекается со статьей ТС и интенсивностью работы. А в/о, пусть будет у всех, у всех должны быть равные возможности, потому что конкурировать нужно не возможностями, а способностями.

Ну и смысл тогда ВО? Конкурировать должны специалисты, не могут быть все специалистами. Не могут, работники тоже должны быть.
К примеру какой нить повеса, вечно жмакающий и просто прожигающий жизнь и просто деревенский парень, который самостоятельно тянется к знанием, читает книжки, подрабатывает.
По вашему они оба достойны высшего образования, но по моему одному оно действительно нужно, а другому без надобности. Так смысл, чтобы вот этого повесу учили и воспитывали? Если он к этому даже не стремится? Смысл?
Не могут все быть с дипломами, не могут в силу природных своих характеристик, а педагог должен развивать и открывать, а не вбивать и вдалбливать. Мое ИМХО.

Muammar писал(а) :
Не у всех есть способности, чтобы реально получить высшее образование. Не более чем у 50%.

Высшее образование, не сама цель, цель уметь работать… Заставить себя работать, могут больше чем 50%...

ST520 писал :
Высшее образование, не сама цель, цель уметь работать… Заставить себя работать, могут больше чем 50%...

Ну так пусть работают без высшего. Лучше целенаправленно учиться тому чем хочешь и будешь заниматься .

Современный российский рынок труда не требует высшего образований. Для многих профессии, которые сейчас востребованы и для которых работодатели ищут людей с ВО это является избыточным требованием. На западе на этих должностях работают люди без ВО, но хорошим профессиональным образованием и практикой на производстве во время получения этого образования. Очень большой практикой.

Muammar писал(а) : На западе на этих должностях работают люди без ВО, но хорошим профессиональным образованием и практикой на производстве во время получения этого образования. Очень большой практикой.

Как бы в идеале это и правильно. Смысл ВУЗа? Если все равно у нас в большинстве работодатель сам обучает работника.

Interskol писал : Ну и смысл тогда ВО?

Каждый сам и решит какой для него смысл в В/О, почему вы или я должны за кого то это решать?

Interskol писал : работники тоже должны быть.

Я не понимаю, почему у работника не может быть в/о ???

Interskol писал : Так смысл, чтобы вот этого повесу учили и воспитывали?
Если он к этому даже не стремится? Смысл?

Вас что ли заставляют его учить и воспитывать, или вы всё за кого-то хотите решать?
Или вы сознательный родитель, который сказал сыну, ты му*… и в университете тебе делать нечего, я за тебя лодыря, горбатиться не буду?

Interskol писал : Не могут все быть с дипломами, не могут в силу природных своих характеристик, а педагог должен развивать и открывать, а не вбивать и вдалбливать. Мое ИМХО.

Да почему не могут, что меняет в жизни какая-то бумажка ???

ST520 писал : Подготовленный человек в три счёта - при конкуренции, обойдёт такого владельца воздуха. А если нет, что ж - нужно уметь себя преподнести, это тоже очень важно.

В том то и фишка, что сейчас важно быть не хорошим специалистом, а уметь себя преподнести, т.е. казаться, а не быть.

Muammar писал(а) :
Ну так пусть работают без высшего. Лучше целенаправленно учиться тому чем хочешь и будешь заниматься .

И вы уже решаете за кого-то, с каким образованием ему работать, зачем вам это?

Muammar писал(а) :
Современный российский рынок труда не требует высшего образований. Для многих профессии, которые сейчас востребованы и для которых работодатели ищут людей с ВО это является избыточным требованием.

Ну и что, может и знание испанского или увлечение фотографией избыточно для какой то работы, работа или должность теперь для ограничения человека в своём развитии, может ему вообще в/о для себя, это ведь его собственное дело.

Interskol писал :
Как бы в идеале это и правильно. Смысл ВУЗа? Если все равно у нас в большинстве работодатель сам обучает работника.

Конструктор одежды, парикмахер стилист, бухгалтер, повар, системный администратор, менеджер по продажам эти профессии не требуют академического образования. Иx обучают в профессиональных училищах.



Вуз готовит очень специфичных специалистов, тех же инженеров. Но большинство вакансий где говорят нужен инженер не требуют высшего инженерного образования и знания тучи всего. Достаточно сильного техникума и практики. За стрелкой следить и бумажки переписывать не нужно высшую математику и зонную теорию полупроводников изучать.

RRRы(дубль) писал :
Создадим большую такую корпорацию, в которой все остальные народы будут заниматься грубой физической работой!
Только вот мозгов-то хватит?

аутсорсинг уже давно работает )

ST520 писал :
Да почему не могут, что меняет в жизни какая-то бумажка ???

Спор ради спора
Ну давайте переименуем детские сады в курсы по получению среднего образования, а школы до 9 класса в курсы получения высшего.
Профит на лицо у всех высшее образование.
Высшее образование на то и высшее, что оно требуется для высококлассных узких специалистов. Для хирурга например.
Для медсестры или фрезеровщика, это высшее образование не требуется им достаточно среднего.
У нас почему то в обществе идет какой то маразм насчет ВО, типо без ВО ты лох, ну что за бред то?
Почему в УСА никто не кричит, что у каждого должен быть гарвард?

Applecat писала :
В том то и фишка, что сейчас важно быть не хорошим специалистом, а уметь себя преподнести, т.е. казаться, а не быть.

Уметь дорого продать свои навыки или свою работу - это талант, уметь дорого продать чужую работу – это профессия!

ST520 писал :
И вы уже решаете за кого-то, с каким образованием ему работать, зачем вам это?

Ну и что, может и знание испанского или увлечение фотографией избыточно для какой то работы, работа или должность теперь для ограничения человека в своём развитии, может ему вообще в/о для себя, это ведь его собственное дело.

Пожалуйста на курсы. Диплом о ВО подразумевает владение определенными навыками и знаниями, 50% людей которыми овладеть не способны - тупо завалят экзамены если их устроить как надо. Вы хотите иметь право ставить золотую пробу на любою железку, даже не из золота? Зачем нужна девальвация ВО?

Сделайте систему приема экзаменов как в Европе и не надо ничего решать, люди сами еще до ВУЗа поймут что не тянут, еще в школе отсеются.

Muammar писал(а) : системный администратор

Вот это вранье) Их нигде не учат, они сами себя учат.