Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Орел и решка 

Создана: 19 Мая 2009 Втр 15:37:43.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 48, просмотров: 7058

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 19 Мая 2009 Втр 15:37:43
    Вот задумался - если обычную монету подкидывать, то равномерность выпадения орла или решки должна составлять 50 на 50, так?

    А если, скажем, сторону орла сделать немного помассивнее относительно оси симметрии, какой стороной монета будет падать кверху чаще?

    И учитывают ли это на монетных дворах, разрабатывая эскиз той или иной монеты? Рисунки и сюжеты разные бывают ведь...
  2. 19 Мая 2009 Втр 15:48:08
    Topmanager писал :И учитывают ли это на монетных дворах, разрабатывая эскиз той или иной монеты? Рисунки и сюжеты разные бывают ведь...


    не знаю насчёт монетных дворов, но молочные комбинаты точно не учитывают закон бутерброда, пихая в масло всякую бурду)
  3. 19 Мая 2009 Втр 17:01:16
    а какая помощь-то вам нужна? Смайлик :-)
  4. 19 Мая 2009 Втр 17:03:14
    омич писал : а какая помощь-то вам нужна? Смайлик :-)


    А если, скажем, сторону орла сделать немного помассивнее относительно оси симметрии, какой стороной монета будет падать кверху чаще?
    Смайлик :-)
  5. 19 Мая 2009 Втр 18:25:21
    прилепи к монете кусочек пластилина и тестируй на здоровье :)
  6. bootroot


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Мая 2009 Втр 18:36:46
    Topmanager писал :
    омич писал ... : а какая помощь-то вам нужна? Смайлик :-)


    А если, скажем, сторону орла сделать немного помассивнее относительно оси симметрии, какой стороной монета будет падать кверху чаще?
    Смайлик :-)


    Легко.
    Проведем мысленный, экстремальный (в том смысле, что всё доведено до экстремума) эксперимент:
    - наша монета состоит из двух однородных (каждая однородна сама по себе) склеенных монет,
    - плотность одной монеты X кг/м3,
    - плотность другой монеты 0 (ноль) кг/м3,
    - эту сборную монету выбрасываем в абсолютном вакууме,
    - монету выбрасывает незаинтересованная непредсказуемо дрожащая рука.

    Мысленно наблюдаем падение этой монеты и начинаем понимать, мы не можем отдать предпочтение ни той, ни другой стороне - стороне, которая грохнется оземь.

    Вывод:
    Экстремально НЕоднородная монета выпадает орлом с вероятностью 0.5.

    Экстремально однородная монета выпадает орлом с вероятностью 0.5. /Это, надеюсь,не подвергается сомнению?/

    Далее: все промежуточные варианты монеты, как и крайние - тоже будут выпадать то орлом, то решкой в пропорции один к одному.

    Опровергайте.
  7. 19 Мая 2009 Втр 19:11:38
    Пока не могу увязать плотность материла и причем тут вакуум...

    Но пока размышления такие: если повернуть монету ребром к себе и, скажем, вертикально. Справа, скажем орел, слева - решка. Материал однороден. Но - выпуклость изображения (толщина) орла несколько больше, чем решки и еще, оно больше по площади.

    Тогда - какой стороной вверх будет падать монета при равных условиях подбрасывания, поверхности падения, высоты и прочее. Разница только в толщине и расположении оси симметрии.

    А?
  8. 19 Мая 2009 Втр 19:22:22
    Мне кажется тут такой нюанс - монете как бы пофиг на ось симметрии - она вращается вокруг центра тяжести. если он заметно сдвинется - соотв-но изменится траектория вращения, возможно в силу вступят законы аэродинамики.
  9. 19 Мая 2009 Втр 20:31:47
    Вот именно, если центр тяжести сместится в сторону более тяжелого изображения, будет ли эта сторона чаще падать вниз?
  10. 19 Мая 2009 Втр 20:44:26
    Topmanager писал :если центр тяжести сместится в сторону более тяжелого изображения, будет ли эта сторона чаще падать вниз?


    да, про это писал Маковецкий в хорошей книге "Зри в корень". правда, там он разбирал "закон бутерброда". цитата: "хлеб, «намазанный» толстым слоем золота, стремился бы перевернуться золотом вниз)".
    [внешняя ссылка]
    (я кстати это и имел в виду, говоря о масле Смайлик :-) )


    вообще почитайте эту книгу, там много вот таких любопытных нюансов.
  11. bootroot


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    20 Мая 2009 Срд 8:35:41
    Так автор вопроса на самом деле интересовался движением тел в средах?

    Тоже легко.
    Шура Балаганов, попилив якобы золотую гирю, огорчался не долго. С паршивой овцы хоть клок шерсти - гирю таки можно продать... но уже только после починки, предпродажной подготовки. Осмелевший Паниковский подкинул Шуре идею: - "Зачем продавать одну, зато всю чугунную, гирю? Можно продать две!". Так и сделали - свяли две пенопластовочугунные гири (полусфера чугунная + полусфера пенопластовая сцепленные канцелярскими скрепками = гиря имени Шуры Балагановы) закрашенные чёрновой краской.

    Поутру Шура потащил гири на рынок, но вот незадача - споткнулся ровнёхонько на мостике через пруд, гири покатились по мостику и чинно и благородно плюхнулись на тихую дотоле гладь пруда, варяжисто пошли ко дну.

    Вопрос(ы): Как долго рвал волосы на груди Шура? Рвал ли он их на своей груди? Если не на своей, то чья это была грудь? И в какой позе покоятся на дне пруда наши гири?

    Причём тут монета? ХЗ.

    Может автор интересовался стоянием тел на твёрдых поверхностях?

    Не вопрос.
    Вспомним Неваляшку, затем уберём у неё не относящиеся к делу детали - голову и др. выступающие части тела. Получим целлулоидный шар с приклееным к внутренней стенке шара кусочком металла. Не будем также задаваться вопросами - что это за металл, как звали сталевара, его варившего, и какого цвета труселя были на рудокопе, его добывшего, в каком году, на каком холму и с какого его склона - ибо задолбали не относящиеся к существу вопроса детали.

    Да, вспомнили со скрипом Неваляшку - тупо стоит этим кусочком металла.

    Что общего между стоянием тел на твёрдых поверхностях и движением в средах? По-моему, в рамках рассматриваемой процесса это одно и тоже - гиря Шуры Балаганова, погружаясь на дно пруда, "стоит". Упади она с воздушного шара - тоже бы "стояла" в воздухе.
  12. bootroot


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    20 Мая 2009 Срд 8:40:32
    Anecamateur писал(а) :
    Topmanager писал ... :если центр тяжести сместится в сторону более тяжелого изображения, будет ли эта сторона чаще падать вниз?


    да, про это писал Маковецкий в хорошей книге "Зри в корень". правда, там он разбирал "закон бутерброда". цитата: "хлеб, «намазанный» толстым слоем золота, стремился бы перевернуться золотом вниз)".
    [внешняя ссылка]
    (я кстати это и имел в виду, говоря о масле Смайлик :-) )


    По-моему, тут фишка не в центре тяжести, а в различной "прыгучести" сторон бутерброда. Маслом вляпался - всё. Не маслом - подпрыгнул, и появляется ещё шнас таки вляпаться маслом. => в итоге, таки да, бутерброд оказывается на полу чаще маслом вниз.
  13. 20 Мая 2009 Срд 9:50:33
    А если отбросить в сторону свойства прилипаемости и бутерброд вообще. Монета-то будет отскакивать...
  14. bootroot


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    20 Мая 2009 Срд 10:52:03
    Topmanager писал : А если отбросить в сторону свойства прилипаемости и бутерброд вообще. Монета-то будет отскакивать...


    Хорошо, отбросим. Предположим, как свершившийся факт, что монета падает (бьется о поверхность) орлом вверх с вероятностью .55 - ну, такая кривая монета попалась.

    Неприлипчивая (бутерброд отброшен в сторону, да?) монета падает N раз (она же отскакивает, да?) - успокаивается на N-м разе. Очевидно следующее:
    Независимо от величины N эта монета будет в итоге покоиться орлом вверх с вероятностью также 0.55.
    Это очевидно? Если да, то при чём тогда отскакивания?
  15. 20 Мая 2009 Срд 11:20:47
    При отскакивании на монету действуют все те же гравитационные силы при тех же самых условиях, что и первоначальное подбрасывание.

    Стало быть, при отскакивании должна сохраниться та же вероятность выпадения той или иной стороны кверху - в этом я с вами согласен.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд