Адмиралъ 

Roman! писал :К тому же хорошо подготовленный Домом-2

те кто смотрит дом-2 понятия не имеют кто такой Колчак

Ну мы друг друга поняли
Хотя я имел в виду успех программы дебилизации новых поколений.

Roman! писал :Ну мы друг друга поняли
Хотя я имел в виду успех программы дебилизации новых поколений.

судя по всему, дебилизация старшего поколения прошла успешно

zlobniy писал :судя по всему, дебилизация старшего поколения прошла успешно

Судя по чему? То, что Колчак мразь, для меня очевидно не из учебников (согласен - написаных дебилами для дебилов и преподаваемых дебилами) - имел возможность пообщаться с живыми участниками.

Я тоже имел счастье неоднократно пообщатьсяс живыми участниками. Колчак - человек, и при этом неординарный. Вряд ли кто-то из тех кто на этом форуме марает клавиатуру (себя не исключаю) отважился бы в тех условиях хоть на что-то, кроме как мочить ненавистных соседей и под шумок тырить продукты из ближайших магазинов. Он - человек, и уже неоднозначен, как неоднозначна и история, поскольку история - мозаика, сложенная из жизни миллионов людей. На черное и белое делить глупо, а оскорблять человека, который давно умер - тем более. Посмотрел бы я, как бы ты сказал это ему в лицо... Как и другие, которые поносят Ленина, например, тоже бы глянул, как бы они при нем пошутковали. Про Сталина вообще молчу. Не надо огульно обвинять, надо понять, что все не так просто. Мы подчас в своей собственной жизни и в причинах своих поступков разобраться не можем, что уж говорить о каком-либо событии, в котором принимали участие (не считая незначительных персонажий, у каждого из которых, кстати, тоже была своя правда) несколько человек. Так хрена ли всех огульно обвинять, если ничерта не понимаете в этом? Хотя бы почитайте мемуары, с обеех сторон, а потом людей оскорбляйте. Привычку взяли, епа мать!

2 Ugin\_REX
+100000000000000000000000

2 Roman!
Это сипец. Обоснуйте.

zlobniy писал :

Roman! писал ... :Ну мы друг друга поняли
Хотя я имел в виду успех программы дебилизации новых поколений.

судя по всему, дебилизация старшего поколения прошла успешно

Как страшно жить, всем вокруг промыли мозги, только мы знаем правду...

Ugin\_REX писал :Он - человек, и уже неоднозначен, как неоднозначна и история, поскольку история - мозаика, сложенная из жизни миллионов людей.

Оценивают результат действий человека и только после этого смотрят какие у него были мотивы. Колчак из-за своей некомпетентности проиграл на фронте и в тылу.

Cannavarov писал :2 Roman!
Это сипец. Обоснуйте.

Все сложно и просто. Если сложно, то нужно разбираться с общественным устройством, экономикой, эксплуатацией, и сопутствующими элементами (поп, актер, офицер и модистка).
Или просто - сегодня тебя кидают, ты против этого и тебя бьёт дубинками по голове ОМОН, который получает зарплату от того кто тебя кинул. Законных путей защиты не существует. Так вот, тогда Колчак был типа сегодняшнего ОМОН и защищал ворьё.
ЗЫ. Фильм не видел потому вопрос - по фильму, при аресте Колчака, Темеринова присутствовала? Если нет, то сценарист двоечник. (Я беседовал с непосредственным участником ареста году в 1973)

kaizenstg писал : Оценивают результат действий человека и только после этого смотрят какие у него были мотивы. Колчак из-за своей некомпетентности проиграл на фронте и в тылу.

Со стороны "белого движения" участвовало много достойных командиров, не только и даже не столько Колчак, и все они проиграли. Так сложилось из-за многих факторов, но итог один - "красные" победили, потому что противопоставили кадровым военным грамотны пиар, если говорить очень упрощенно и по-современному. Се ля ви. И что? Отношения: победитель-побежденный" в истории всегда были сложны, но внимательный человек всегда сможет отделить зерна от плевел если будет беспрестрастен и будет помнить, что историю делают люди, а люди - охиренно неоднозначные существа.

Roman! писал ? ? ? :...

Сдается мне, что один человек (пусть даже непосредственный участник) поведал вам "ИМХО" в отношении другого человека, а вы его восприняли, как ИСТИНУ. Это неправильно. В момент ареста рядом с Колчаком находилось некоторое количество людей, и пока вы не поговорите со всеми, вы не имеете права делать выводы о чужом и незнакомом вам человеке.

Пы.Сы. В фильме она рядом была, но разговор не профильм уже, походу.

Ugin\_REX писал :Сдается мне, что один человек

То-то во всех омских деревнях самых злобных псов колчаками называли

Вообще далеко не один. Тот свидетель ареста это был Кондратий Петрович Белов - известный омский художник. Он и картину написал об этом. И рассказывал замечательно.
Другой - Иван Карпович (мы жили в одном доме на Маркса 4Б) Ещё один, чьё имя забылось - мне лет 8 было. Это всё т.с. свидетели непосредственные. Но есть, даже и сейчас, свидетели "второй руки" - те, кто в то время были ещё малы, но тем не менее их свидетельства были бы интересны для Историков.
Историков, а не полежаевских проститутов.

Так вы рассказывайте, Роман, рассказывайте... что ж вы урывками информируете. Почитаем, подумаем

фальсификаторы истории!

Ugin\_REX писал :Отношения: победитель-побежденный" в истории всегда были сложны...

Даже очень просты по формуле проигравший плачет, победитель получает всё

Цитата :а люди - охиренно неоднозначные существа

при всей своей неодназначности ведут себя предсказуемо чаще всего, тот же Колчак был типичным воякой, достаточно вспомнить его желание податься в английскую армию после октября лишь бы воевать, как вояка на передовой командовать он мог, зато администратор и стратег из него вышел никудышный

Не совсем так.

Roman! писал :
То-то во всех омских деревнях самых злобных псов колчаками называли

Roman!, а положа руку на потные яйца, скажите, зная как оно будет все до 2008 года, вы за белых или за красных стали бы?