Дети 

КНЫШКА писала :вот и я о том же.....

и правильно. надуем щеки и попробуем изречь умную мыслЮ.

единственная вещь которую ни в коем случае не стоит делать потому что "так у всех" - это заводить ребенка. женился - можно развестить... и даже не оказаться при этом... (хм... мы ж боремся за чистоту языка, ну вы поняли). Но отказаться от ребенка - это единственное что ставит крест не только на понятии человека, а вообще... даже, млин крокодилы всякие и те детей не бросают. так что в положении амебы какой-нибудь.
IMHO, конечно же.

хмм

правильно ли я понимаю, что лишаешься многих вещей, но приобретаешь еще больше?
а что происходит с этим, с ЭГО? (больно заботит меня судьба моего эго:)) хотя хрен с ним, ладно

а не возникает чувства сожаления, что юность (ну свобода и все прочее, да?) слишком как-то быстро кончилась и вместо нее стал ребенок?

она же вроде не повторится...

я понимаю, что слова мои выглядят как юношеский глупый максимализм, но если честно?

духовНасть писал(а) :правильно ли я понимаю, что лишаешься многих вещей, но приобретаешь еще больше?

Не думаю. Лишаешься всего что дает отсуствие настоящей отвественности (под настоящей я понимаю то, что отказаться от нее, сбежать, спрятаться нельзя) и получаешь кучу проблем и сомнительное удовольствие от выращивания ребенка - первая улыбка, первый шаг, первый раз быть названным папой/мамой, удивление от наблюдения за тем, как шаг за шагом из безмысленного и непутевого создания возникает личность. Почему сомнительное? Да потому что надо быть стукнутым на голову что бы ради этого отдать лет двадцать своей жизни. Вот здесь точно есть деление на две категории людей - кто это понимает и кто нет. Спор между ними был бы бессмысленный.
Отвечу за себя - я потерял много - но получил то, что не мог найти нигде больше - смысл и цель в жизни. Для меня это оказалось очень важным.

духовНасть писал(а) :а что происходит с этим, с ЭГО? (больно заботит меня судьба моего эго:)) хотя хрен с ним, ладно

Гы... конечно, гусары молчать... но эго свертывается в трубочку и засовывается в попу. поглубже и надолго. Прошу прощения за грубое - но к сожалению самое точное определение.

духовНасть писал(а) :а не возникает чувства сожаления, что юность (ну свобода и все прочее, да?) слишком как-то быстро кончилась и вместо нее стал ребенок?

Иногда думаешь - ах, во ща бы в баньку или загудеть дней на десять... но это быстро проходит. когда совсем допекает - наседаешь на бабушек/дедушек, с воплями а, мля, это ж ваши внуки, впихиваешь им дитёв на пару дней (фокус правда проходит раз-два в году) - и удовлетворяешь свою тягу к свободе. обычно хватает, потому что к концу второго дня начинаешь понимать что без дитя уже хреново... ловишь себя на том, что постоянно глючишь слыша до смех, то рёв, то топот, то еще что-нибудь.

Сожаления... у меня нет. наверное никогда не было... но уж слишком буйной была моя юность - на слишком веселые годы пришлась - конец восьмидесятых - начало девяностых... мне хватило.

эге, так про смысл я тоже думала и много

получается что когда со смыслом собственной жизни не в порядке, заводишь ребенка и все становится в порядке из-за отсутствия времени

а некоторые вообще "я ему всю жизнь отдала..."

ну это конечно неграмотные пользователи:) неподкованные

однако отдачи-то наверное захочется..за стирку пеленок

а какая там отдача?
дети злые и невежливые в основном (то есть недостаточно чуткие, лет до 18-20-25...кто-как...сама знаю)

духовНасть писал(а) :получается что когда со смыслом собственной жизни не в порядке, заводишь ребенка и все становится в порядке из-за отсутствия времени

Не просто проблема... Хм... Смысл найти себе не трудно. Вот только когда начинаешь критически оценивать ЧТО ты считаешь смыслом - все вдруг оказывается мелко и пусто. Особенно жить для себя. :/ Типа там для вящей славы или бессмертной душонки.

Жить же для всего человечества? Ну это круто. Кто ж мы такие что б так далеко замахиваться? Да и человечество тоже такое не очень ценит.

Уже после того как появились дети - я потихоньку пришел к пониманию того, что надо просто жить в радость, в меру сил помогая другим, но не пытаясь их менять по своему образу и подобию. Люди уже созданны по превосходному образу, и не надо их менять - надо просто помочь им увидеть себя как они есть. А насильно это сделать тоже нельзя. Так что творим добро чайными ложками, а столовыми его никто и не просит.

Да и вообще - смысл жизни трудно выразить словами - это состояние души - любить не ожидая ничего взамен. просто потому что любится. делая без отдачи. Дети хорошо помогают это понять.

А зачем нужны дети - я не знаю, ну не знаю, чес слово. Я не делал детей по плану и после долгих размышлений - получились, принял как факт и впрягся. Всё. Почему с ними хорошо - тоже не знаю... Мож какие-нибудь психиатры и поймут. чего-нибудь типа мании быть нужным. абсолютно и безгранично...

а вообще - это просто вещь которая приходит - и просто надо. не почему-то. а просто потому что пришла пора. инстинкты, млин... или что-то божественное... хотя какая хрен разница.

духовНасть писал(а) :а какая там отдача?
дети злые и невежливые в основном (то есть недостаточно чуткие, лет до 18-20-25...кто-как...сама знаю)

Ну а с чего должна быть отдача? ну подумайте сами? ребенок САМ не выбирал рождаться ему или нет. ребенок САМ не решал каким его делать. С чего бы ему "платить" за то, о чем он НЕ ПРОСИЛ, и за то что ему впихали СИЛКОМ.
Более того, воспитание отнюдь не связано для ребенка с великими удовольствиями, даже на оборот. Хорошо если ребенку это хотя бы ПОТОМ понравилось. :/ А я видел много случаев когда так и не оценили, в том числе потому что не было что оценивать.

Лично я доволен тем каким меня сделали. Жестким, в чем-то даже жестоким, уверенным до предела в себе - в первую очередь потому, что я всё делаю сам, ни на кого не полагаясь и ни кому не доверяя. Но делали это тоже... жестко, даже в чем-то жестоко.

духовНасть писал(а) :...с появлением ребенка всякая мало-мальски собственная интересная жизнь кончается, и начинаешь жить исключительно ребенком.

Пока есть такие мысли не стоит задумываться о ребенке. Ребенок должен быть не от "надо", а от "иначе - не могу".
Или просто внезапно... Когда ты ничего не планируешь заранее.

духовНасть писал(а) :
Кончается ли собственная интересная жизнь с межполовыми отношениями, вечеринками с друзьями, скачиванием музыки, кинами и поездками - с появлением ребенка?

В том виде, к которому ты привыкла - однозначно да. Заканчивается.
Но... понимаешь... У тебя к моменту рождения ребенка должна смениться система ценностей. Не того, что ты сейчас имеешь, тебе должно хотеться. Не того.
Это как когда человек взрослеет - мудреет, он в любви и в "быть вместе" видит уже не удовлетворение своих эгоистических потребностей, а ВОЗМОЖНОСТЬ заботиться о человеке.
Такая потребность возникает не у всех и не сразу. Позже. Не стоит, думаю, рожать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что подруги и общество считает что уже ПОРА. Но! Не забывай, что скорее всего, - если ты так и не родишь, рано или поздно в тебе проснется, наконец, то самое материнское, что есть в каждой женщине. И будет тяжело от бесцельно потраченных на свое эго и свою призрачную исключительность лет.

духовНасть писал(а) :
Или продолжается? Но не так?

Она начинает продолжаться значительно позже. Не хочется повторять слова Ника, - я с ним полностью согласен.
Тем более, что время - штука абсолютно неумолимая. Ты и оглянуться не успеешь, как твои подруги обзаведутся мужьями и детьми и уже ИМ неудобно будет проводить время-жизнь так, как ты хочешь этого. Ты лишишься этого все равно.
Жизнь - неумолимая штука.

духовНасть писал(а) :
Или она приобретает такой иной глубокий смысл, что становится пофигу на какие-то там бывшие атрибуты себя?

Вопрос риторический. Смысл жизни изменится совершенно. Но когда? Вот вопрос.
Не стоит торописться.

духовНасть писал(а) :Или про это лучше не думать, а оно как-нибудь само образуется???:)

Вот это - самое верное, я думаю.

ник писал :

это состояние души - любить не ожидая ничего взамен. просто потому что любится. делая без отдачи. Дети хорошо помогают это понять.

Во!Так только так и хочу. Но сейчас эго жалко. Ох, жалко эго...Видимо прав Гриффин (спасибо большое вам за ответы, блин) - наступит момент, когда не будет размусоливания по типу надо-не надо, хочу-не хочу, а захочется до опупения и все...

ждать буду, однако. а вдруг, потом, возраст, да? или нелюбовь сплошная? ох, непростой вопрос.

Griffin писал(а):
... У тебя к моменту рождения ребенка должна смениться система ценностей. Не того, что ты сейчас имеешь, тебе должно хотеться. Не того. Это как когда человек взрослеет - мудреет, он в любви и в "быть вместе" видит уже не удовлетворение своих эгоистических потребностей, а ВОЗМОЖНОСТЬ заботиться о человеке.
Не забывай, что скорее всего, - если ты так и не родишь, рано или поздно в тебе проснется, наконец, то самое материнское, что есть в каждой женщине. И будет тяжело от бесцельно потраченных на свое эго и свою призрачную исключительность лет.

на стенку повешу. распечатаю и повешу! как из моей головы говорил, только точнее. Спасибо еще раз.

А че, правда в любви можно видеть не удовлетворение своих эгоистических потребностей, а возможность заботиться? Хихик, во прикол:)
ну с детьми-то оно так видимо и есть, где уж тут удовлетворение, тут только отдаешь бесконечна. Надо, значит, набрать, накопить и потом отдавать когда не жалко:)
поняла.

ты ваще меня читала:)?
про детей?
в жж:)?

Ребята, объясните мне - идиоту - что такое "ЖЖ"? Это приват?

Griffin писал(а) :Ребята, объясните мне - идиоту - что такое "ЖЖ"? Это приват?

Это так называемый "живой журнал".

Ребенка-то вообще лучше не тебе заводить, а вам. Так что если ты не вы, то, по-моему, все это приносит больше проблем, чем радости и счастья.

Моему другу 24, его дочке больше полугода. Жена есссно не работает. Жизнь их течет спокойно и размеренно. Живут с бабушкой. Все как-то очень гармонично и целостно. Друг особо не поступился своими интересами - работает + учит студентов. Играет малышке на гитаре. Жена целиком в ребенке. Когда приходишь к ним в гости, они очень радуются - сами говорят, да и так видно, что заботы о малыше и вся эта размеренность их утомляют, хочется чего-то свежего, молодого. Но гармония и это неуловимое счастье во всем, что они говорят, смотрят, делают - даже завидно.

В общем на 100% поддерживаю Ника, Гриффина и всех остальных: естественный ход развития человека - лучшая почва для родительства.

Griffin писал(а) :Ребята, объясните мне - идиоту - что такое "ЖЖ"? Это приват?
:oops:

Правильно Мучник говорит - Живой Журнал. Онлайн-дневники.

http://www.liveinternet.ru/

http://www.livejournal.com/

Детей - люблю, чужих в особенности Своего бы обожал и носил на руках -как никак моя (мой) плоть и кровь.
Вопрос в другом. Сейчас я не готов взять на себя отвественность за жизнь ещё одного маленького создания. И вопрос не в квартирах-машинах-финансах. Нужно посвятить себя ребёнку, жить ради него. Это будет не в тягость, а будет счастьем и ощущением бесконечности (серьёзно, поздравляя свою маму с юбилеем так ей и сказал - я её бесконечность, а мои дети будут продолжением).
Одним словом - ответственность. И я думаю, что к ней нужно быть готовым и всё тут. Кто-то готов в 20, 24, 25. Кому-то нужно больше времени. Я пока что хочу так много узнать-увидеть-попробовать, что не принимаю такую ответственность. Когда придёт время - я с радостью обзаведусь парой-тройкой карапузов, стану важным отцом семейства и начну жить для них.

у меня в 18-20л была установка, что в 27 я женюсь и заведу ребенка - то есть это будет тот возраст, когда я созрею морально и материально.
Сейчас установка не работает, т.к она абсурдна по сути.