Колчак и Омская область 

RedScorpio писал :
Не надо сваливать в одну кучу террористов захватывающих мирных граждан, и мирных граждан требующих выполнения своих прав на манифестациях!

Очень хочется услышать комментаии скорпиона о событиях в Новочеркасске и о растреле демонстрации рабочих у горкома КПСС.

Инженер писал :Просто считаю, что эти два человека совершили примерно одни и те же преступления. И следовательно, отношение к ним должно быть одинаковое.

Цели у них разные были, и результаты тоже.
Какое же одинаковое отношение к ним может быть?

Олег23 писал :
Очень хочется услышать комментаии скорпиона о событиях в Новочеркасске и о растреле демонстрации рабочих у горкома КПСС.

Ему и про Ижевск вряд ли что-то известно :

"5 августа 1918г. согласованными ударами Поволжской бригады (генерал-майора Каппеля В.О.), полка чехословаков под командованием полковника Степанова и батальона сербов майора Благотича пала красная Казань. Несколькими днями спустя, против красных узурпаторов и насильников восстали кадровые и высококвалифицированные рабочие Ижевских и Воткинских оружейных заводов. Для коммунистических главарей факт весьма неприятный. Против них, якобы выражающих интересы рабочих, поднялись сами рабочие, причем с красным знаменем и которые бились с комиссарами стойко и до конца, то есть до конца 1922г. в Приморье. Не любят коммунисты вспоминать и о расстреле рабочих в Петрограде в защиту разогнанного Учредительного собрания в январе 1918г.

Тогда в ноябре 1918г., стянув всех своих карателей (китайцев, латышей, мадьяр и немцев) красным удалось зверски подавить восстание, однако значительная часть восставших с семьями, переправившись через Каму, пробилась к белым. Командовал красными карателями латыш Азиншь (Азин), позже схваченный и повешенный казаками."
[внешняя ссылка]

Harms, Вы говорите о 1918 годе, когда шла война всех против всех. А события в Новочеркасске произошли в шестидесятых годах, когда не было Антанты, Белой Армии. Была мирная демонстрация рабочих, которые требовали не свержение коммунистического режима, а всего лишь отмены снижения расценок на заводе.
С одной стороны рабочие с семьями, с другой солдаты с автоматами и снайпера на крышах.
Вот Вам и власть рабочих...

RedScorpio писал :

Harms писал ... :
Да прочитали уже все , кто хотел -
и давно знают , что нет там : -
ни одного приказа , подписанного Колчаком о репрессировании...

Многочисленные свидетельство мною приведённые также не подлежат сомнению. Как свидетельства жертв Колчаковского террора, так и свидетельства его иностранных союзников.

Укажите пожалуйста источник этих многочисленных свидетельств. Какими документами эти свидельства зафиксированны? А пока все это только лишь слова.
И еще ответе на один вопрос:"Если Колчак кровавый преступник, то кто тогда Ленин?"

Harms писал :
"Тема подготовки вооруженного восстания в Сибири...Контрразведка Колчака была осведомлена о предстоящем выступлении и приняла соответствующие меры...

Не надо передергивать мои слова. Я не называл подготовку к востанию - мирной манифестацией. А раз уж взялись цитировать материал, то цитируйте и ту час где есть информация обличающая террористическую деятельность адмирала:
Согласно приказу Колчака, все лица, причастные к восстанию, предавались военно-полевому суду. Только по официальным данным, опубликованным 28 декабря в газете "Сибирская речь", при подавлении восстания было убито 247 человек, расстреляно по приговору военно-полевого суда 117 человек, приговорено к каторжным работам и тюремному заключению 13 человек. По словам английского полковника Д. Уорда, восстановление порядка стоило тысячи жизней. Расстрелы повстанцев проводились в Загородной роще, Атаманском хуторе, Куломзино и в других районах города.

Harms писал :
Несколькими днями спустя, против красных узурпаторов и насильников восстали кадровые и [color=red]высококвалифицированные рабочие Ижевских и Воткинских оружейных заводов

Именно так писала колчаковская пропаганда, на самом деле востание было поднято буржуазными элементами, мещанами, попами, участие же нескольких рабочих дало повод извратить истину. Казань кстати совсем недолго была под властью Капеля. Так как эта власть не нашла поддержки населения.

Олег23 писал :Очень хочется услышать комментаии скорпиона о событиях в Новочеркасске и о растреле демонстрации рабочих у горкома КПСС.

Это не было демонстрацией. Били окна, ломали двери, такие действия можно назвать уличными беспорядками. Хотите обсудить, создайте отдельную тему. Эта тема касается преступлений колчаковщины в Омской области.

RedScorpio писал :Это не было демонстрацией. Били окна, ломали двери, такие действия можно назвать уличными беспорядками. .

Даже дети на уроках истории могут вам рассказать ,что там было :

"События в Новочеркасске
Новые цены не увеличили количество мяса, но вызвали волнения среди населения. Наиболее жестокий конфликт между гражданами и властью произошел в городе Новочеркасске Ростовской области.
ЦК партии решил организовать очередную кампанию по сокращению стоимости производства. Практически это означало понижение заработной платы рабочим примерно на 10\%. Особенную активность проявил Ростовский обком КПСС. В апреле 1962 г. рабочие Ростовского завода сельскохозяйственных машин обратились к рабочим других предприятий с призывом уменьшить производственные расходы. В числе откликнувшихся были и предприятия Новочеркасска. Новочеркасский горком партии принял обязательство «сберечь по 100 рублей на каждого рабочего в течение года».
1 июня 1962 г. по радио были оглашены постановления партии и правительства о повышении цен на мясо на 30\% и на масло на 25\%. В тот же день по непредвиденному властями совпадению на Новочеркасском электровозостроительном заводе (НЭВЗ) имени С. М. Буденного на 30\% были понижены расценки работ. Рабочие кузнечного и металлургического цехов начали горячо обсуждать происходящее. Образовался стихийный митинг.
Директор НЭВЗ Курочкин на вопрос митингующих рабочих: «На что теперь будем жить?» — издевательски ответил: «Жрали пирожки с мясом — теперь будете с повидлом!» Разъяренные рабочие обратили Курочкина в бегство. К полудню 11 тыс. рабочих НЭВЗ забастовали. По их инициативе появились плакаты: «Дайте мясо, масло», «Нам нужны квартиры», которые вынесли из завода и укрепили на опорах железной дороги.
Рабочие других предприятий, несмотря на уговоры делегатов, посланных к ним, забастовки не поддержали. Тогда группа рабочих начала разбирать рельсы проходящей вблизи железной дороги Москва — Ростов и стала устраивать завалы. Женщины сидели на рельсах, чтобы задерживать поезда. На заводском здании появились лозунги: «Долой Хрущева!»
К вечеру 1 июня к месту событий были стянуты войска и милиция. Движение по городу было запрещено. Ночью арестовали «зачинщиков» — около 30 рабочих. 2 июня к забастовщикам НЭВЗ примкнули рабочие с других заводов. В городе возникли массовые стихийные митинги. Ораторы выступали с грузовиков.
Демонстрация рабочих двинулась в центр города, к скверу и площади, на которой находились здания горкома КПСС и горисполкома. На Московской улице демонстранты пытались взломать двери городской милиции, рассчитывая освободить арестованных товарищей, но были встречены пистолетными выстрелами и отступили. Здания органов власти и площадь были оцеплены войсками, вооруженными автоматами. Солдаты начали оттеснять демонстрантов. Но люди не расходились. Автоматчики открыли огонь — сначала поверх голов — и невольно убили сидевших на деревьях мальчишек, затем перенесли огонь на толпу.
Толпа побежала, но огонь не прекратился: солдаты стреляли людям в спину. Площади и улицы опустели. Тела убитых (несколько десятков) и раненых начали складывать на грузовики. Через некоторое время толпа снова нахлынула на площадь и снова была открыта стрельба. Секретарь горкома КПСС Басов сбежал в Ростов при первых же сведениях о беспорядках. Руководство событиями взяла на себя бригада ЦК КПСС во главе с А. И. Микояном и Ф. А. Козловым, прилетевшими в Новочеркасск из Москвы. Толпа требовала, чтобы Микоян прибыл на место расстрела, — ведь деревья и скамейки сквера все еще были в крови, на асфальте не просохли лужи крови. «Пусть Микоян приедет сюда! Пусть посмотрит на эту кровь!»
Обращаясь к делегации молодых рабочих, Микоян и Козлов обещали разобраться и строго наказать виновных, но требовали, чтобы демонстранты разошлись по домам и прекратили беспорядки. Народ не расходился. К вечеру 2 июня на разгон толпы были посланы танки в сопровождении автоматчиков. В ночное небо полетели трассирующие пули. Тогда толпа постепенно стала редеть.
Власти ответили на выступления суровыми наказаниями. Всего было осуждено 112 человек. Никто из раненых и увезенных в госпитали домой не возвратился, а их семьи были высланы в Сибирь. Над участниками событий (их фотографировали сотрудники КГБ во время демонстраций) был устроен ряд закрытых судов и два показательных открытых процесса, на которых 9 мужчин были осуждены на смертную казнь, а 2 женщины были приговорены к 15 годам заключения в лагерях."
Филиппов А. В. Новейшая история России. 1945—2006 гг.
[внешняя ссылка]

RedScorpio писал :А раз уж взялись цитировать материал, то цитируйте и ту час где есть информация обличающая террористическую деятельность адмирала:
Согласно приказу Колчака, все лица, причастные к восстанию, предавались военно-полевому суду.

С каких это пор , и кем - суд над участниками вооружённого восстания стал считаться актом террора ?

RedScorpio писал : Именно так писала колчаковская пропаганда, на самом деле востание было поднято буржуазными элементами, мещанами, попами, участие же нескольких рабочих дало повод извратить истину. .

Источник указан - при чём тут колчаковская пропаганда ?

"Из вырвавшихся из окружения ижевских и воткинских рабочих колчаковское командование
сформировало 7-ми тысячную Ижевскую бригаду и 15-ю Воткинскую стрелковую дивизию (большей численности)."

Это и есть ваши "несколько рабочих " ?

Уссури-1 писал :
И еще ответе на один вопрос:"Если Колчак кровавый преступник, то кто тогда Ленин?"

Один из самых кровавых диктаторов в истории человечества. Занимает почетное место в ряду вместе с Гитлером и Пол Потом.

Мировая сенсация в Удмуртии! Учёные РАН установили место массового захоронения 7000 расстрелянных в 1918 году рабочих оружейных заводов Ижевска и Воткинска. 50 лет специалисты не могли найти место убийства и братской могилы семи тысяч участников Ижевско-Воткинского восстания и членов их семей.
Учёные называют это восстание не имеющим аналогов случаем в истории гражданской войны. Рабочие Ижевского и Воткинского оружейных заводов поднялись против власти большевиков.
- В Белой армии адмирала Колчака сражался с большевиками 150-тысячный Рабочий стрелковый корпус, сформированный из рабочих Сибири, - говорит руководитель общественной организации увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания Василий Крюков. - Это были золотые кадры потомственных высококвалифицированных и высокооплачиваемых русских рабочих, которым было непонятно, от чего их собираются освобождать большевики. У них действительно была достойная заработная плата, частные дома, школы для детей рабочих, организованный отдых, пенсии.
Рабочие выступили против власти большевиков, против раскулачивания и расстрелов. Открыто шли в бой с красными. Август, сентябрь и октябрь оружейники держали оборону Ижевска. Винтовок у них было много, но вот патронов не хватало. В ноябре 1918 года восстание было подавлено частями Красной Армии. Начались массовые расстрелы.
- Вначале расстреливали в другом месте, а в этом овраге только закапывали, - говорит член общественной палаты Ижевска Евгений Кузнецов. - Расстреливали целыми семьями, всех братьев, сестёр, родителей и детей восставших оружейников. Когда стало некуда складывать тела, приговоренных начали приводить сюда толпами и здесь же убивать. Очень удобное место - овраг образует естественную стену и дальше неё пули не летят.
После каждого расстрела палачи подавали объявление в газету. В нём указывали, кого расстреляли за день. Газеты тех лет сохранились в городском архиве. По ним установлено точное количество казнённых - более семи тысяч человек!
- Наш случай уникален, - говорит Василий Крюков, руководитель общественной организации увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания. - Единственное, с чем это можно сравнить, - захоронение в Катыни, под Смоленском. Но там говорилось об 11 тысячах убитых польских офицерах, а в реальности тел нашли в три раза меньше. У нас же известно не только точное количество, но даже каждый казнённый поимённо.
Могила
После работы с архивами было два предполагаемых места захоронения. Тогда к поискам привлекли учёных из Физико-технического института Уральского отделения РАН. Они и нашли с помощью приборов огромное скопление органики, характерной для массового захоронения.
Иногда кости лежат так близко к поверхности, что торчат из земли, как старые ветки. С ними играют дети, их таскают собаки.
- На некоторых черепах установлены достоверно повреждения от огнестрельного оружия, - утверждает судебно-медицинский эксперт Тахир Закиров. - Сомнений нет! Это кости именно тех казнённых рабочих.
Учёные установили, что овраг с захоронением расположен на улице Милиционной. Однако на заре Советской власти у этой улицы было другое название - улица Красного Террора.
Сейчас решается вопрос о проведении здесь масштабных раскопок и перезахоронении тел.


[внешняя ссылка]

St.Bernard писал:
[i]В Ижевске задержан депутат Гордумы Василий Крюков
Ижевск. Удмуртия.

Даже если его завтра расстреляют и сбросят в Ангару ,
что это может изменить ,
если вся самая подробная информация давно общедоступна ???

[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]

Песня ижевцев

Порваны цепи кровавого гнета,
Гневно врага уничтожил народ,
И закипела лихая работа:
Ожил рабочий, и ожил народ!

Молот заброшен, штыки и гранаты
Пущены в ход молодецкой рукой.
Чем не герои, чем не солдаты –
Люди, идущие с песнями в бой?!

Люди, влюбленные в светлые дали,
Люди упорства, отваги, труда,
Люди из слитков железа и стали,
Люди, названье которым — руда!

Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой?
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец — русский рабочий простой?!!

Годы пройдут над отчизной свободной,
Сложится много красивых баллад,
Но не забудется в песне народной
Ижевец – истинный русский солдат.

1918
Слова: поручик Николай Арнольд


Чтобы всех арестовать , тюрем не хватит -
весь Ижевск придётся посадить .
Ижевцы знают и помнят свою историю ,
в отличие от отдельных субьектов с омского форума .

St.Bernard писал:

Цитата ... :- Наш случай уникален, - говорит Василий Крюков, руководитель общественной организации увековечивания памяти Ижевско-Воткинского восстания.

В Ижевске задержан депутат Гордумы Василий Крюков
Ижевск. Удмуртия. Сегодня, 4 сентября, в Ижевске был задержан депутат Городской Думы Василий Крюков.

04.09.2008 12:05

Смысл данного поста, я думаю, непонятен не только мне.