AlexAdmin рассуждает о перспективах экономики России :-) 

bouchon писал(а) :Но как говорится есть большая разница, когда разрешено все что не запрещено и когда запрещено все что не разрешено. Согласен, 100 лет срока за то, что не заплатил налогов на несколько миллионов может быть сурово, но мотыгой по голове за косой взгляд или младенца в канаву за то что он второй в семье не знаю как для вас, а для меня это слишком.

Вы упорно отказываетесь мыслить глобальными категориями, снова и снова скатываясь к частностям. Поймите, глупо оценивать стиль и удобство жизни кхмера, перса или даже японца с точки зрения немца или даже русского. Если вы, будучи полностью уверенными в собственной правоте, попробуете искусственно насадить милый вашему сердцу, кажущийся верхом совершенства, столь удобный и логичный стиль и образ жизни "европейского человека" со всеми его законами и обычаями где нибудь в Иране... Боюсь, понимание вы встретите максимум у 1-2\% населения. Остальные 98\% рано или поздно добьются того, что однажды очередное утро вы встретите, любуясь замечательным Тегеранским утром где-нибудь в пригородной канаве с перерезанным горлом.

Именно поэтому то, что вам, быть может, кажется непонятным, неудобным, ужасным и диким, для человека, родившегося и выросшего в какой-то конкретной стране может быть нормально и естественно как глоток воды поутру. Поэтому если вы воспринимаете какой-либо обычай где нибудь в Мьянме с брезгливым ужасом, это вовсе не значит, что жители самой Мьянмы им сколь либо сильно недовольны.

К чему я, собственно, вел в двух предыдущих абзацах? Я так думаю, сойтись нам с вами надо на следующем. Я уже пытался как-то раньше это сказать, используя иную терминологию, но (возможно из-за самого начала дискуссии, где мнения сторон еще не раскрылись) не был понят и принят.

Полагаю, мы оба понимаем, и согласились с тем, что в любом государстве надо соблюдать определенные "правила игры", и если ты играешь по правилам - жизнь твоя будет комфортной (насколько это возможно в данной стране). Расхождение в наших позициях состоит в том, что, судя по всему, ваша позиция ближе к мироощущению среднестатистического европейца. Моя же - даже не знаю, как точнее сказать, боюсь не очень точно выскажу мысль, но попробую - видимо, к укладу жизни простого русского, и даже, если угодно - советского (я не стыжусь этого определения) человека. Часть "правил", существующих в настоящее время в европейских странах, вызывает у меня огромное отторжение; в то же время ни один из существующих ограничивающих принципов российского устройства к такой реакции не приводит. Думаю, что в вашем случае мы имеем в точности то же самое, только наоборот: что-то из "негласных правил" нашего отечества вы принять категорически не согласны, в то же время то, что не нравится вам в устройстве стран западных, беспокоит вас лишь слегка и вполне терпимо. Вот если бы была возможность, скажем, улучшить положение в нашей стране, переняв от той же Германии все только лучшее, отказавшись от плохого и вредного - это было бы просто замечательно. К сожалению, глядя на состояние современного мира, мы понимаем, что такого способа "перенимания" пока еще не изобрели. Иначе он давно был бы практически идеальным...

bouchon писал(а) :

Snarkenshtein писал:Заблуждение - это думать о том, что провозгласившие себя "правыми" и "левыми" партии действительно наклоняют велосипед...

А я знаю что названия в нашей стране ни о чем не говорят, это традиция...

А я имел в виду не только нашу страну... В любой стране название партии, да и позиция ее, по большому счету, ничего не решают. Так, косметика... И от смены , допустим, консерваторов на демократов - абсолютно ничего не изменится. Если с вас собирались удержать повышенный налог - его удержат и те и другие. Если для влиятельных людей, живущих в стране, будет выгодно опустить или поднять курс национальной валюты - его опустят или поднимут и те и другие. Если ваша страна собиралась объявить кому-то войну (или наоборот, прекратить ее) - это сделают и те и другие. Просто одни сделают это, объясняя избирателям свой поступок большой заботой о демократических ценностях и либеральных свободах, а другие - стремлением сохранения привычного уклада жизни и упрочения позиции внутри и снаружи страны.

Глядя на то, как в СМИ замечательно резвятся журналисты, пафосно делая ставки на то, как и что изменится во внутренней и внешней политике того или иного государства после очередной прокрутки барабана политического "Поля чудес", вы можете подумать, что от этого действительно что-то зависит. Уверяю вас - абсолютно ничего серьезного, могущего хоть как-то повлиять на простого (подчеркиваю - простого и обычного) человека. Различия возможны лишь в легком косметическом раскрасе устойчивой одинаковой монолитной структуры. А входящие в сценарий фальшивые "гадания" журналистов так и остаются вечной успокаивающей колыбельной для милых наивных плебеев, не желающих проснуться...

electraice писал :Приведи пример, когда в Москве (раз уж ты упоминаешь Москву) недвижимость подала до "нуля" и когда в Москву никто не хотел ехать жить?

Ну вот мои предки, например, из московских краёв во время революционных событий уехали аж в Омск, бросив что имели
Или, допустим, если на Москву упадёт атомная бомба, до какого уровня упадёт цена недвижимости? Вражеская атомная бомба, конечно, крайний случай (но не невозможный). Ещё есть прочие катастрофические сценарии - типа как Чернобыль, например.
Если мы возьмём практически любой сценарий катастрофы, то при его развитии цена недвижимости уходит практически в ноль. Катастрофы - они случаются, причём многие из них вообще не зависят от человека, от политического режима... Метеориты падают куда попало.
Да что там бомбы и метеориты, даже самое банальное - если в Москве по какой угодно причине хотя бы на 2-3 недели выключится электроэнергия, однозначно наступит полный хаос, аццкий кошмар, тогда спасутся только те кто успеют убежать... Сколько будет стоить недвижимость в Москве, если Москва станет нарицательным именем, символизирующим ужасную гибель миллионов людей?

Вот и позитив пошёл имея в виду перспективы экономики России - а ведь реально всё зависит только от Москвы, даже кажется от самого факта её существования

Snarkenshtein писал :
Поймите, глупо оценивать стиль и удобство жизни кхмера, перса или даже японца с точки зрения немца или даже русского. Если вы, будучи полностью уверенными в собственной правоте, попробуете искусственно насадить милый вашему сердцу, кажущийся верхом совершенства, столь удобный и логичный стиль и образ жизни "европейского человека" со всеми его законами и обычаями где нибудь в Иране...

Да культурные отличия между странами могут быть различными, согласен, призыватъ к чему либо в Иране я не буду. У меня есть знакомые иранцы и позиция там в стране такая, не хочешь следовать нашим правилам - уезжай, никто тебя держать и преследовать не будет. Это конечно большой прогресс по сравнению с нашим советским строем. В принципе и сейчас в России такая же позиция, не нравится - уезжай. Я считаю это очень важно. Но мы должны признать, что ни ваша позиция, скажем условно славянофила, ни моя, скажем условно - западника, не являются позицией среднего русского. У него она еще как бы не сформировалась, он стоит в той позиции, в которую его поставят. Люди могут учиться у других людей, можно научится собирать машины, можно научиться делать компьютеры, можно подсмотреть идею о банковских платежах в интернете, можно научится эффективному менеджменту. Почему наши компании приглашают иностранцев топ-менеджеров? Управление государством это тоже менеджмент, только другого уровня, и в наше время не пригласишь иностранного менеджера как Екатерину. Эффективный менеджмент в двух странах населеных людьми более менее близкого менталитета будет сходным даже если они шли к нему своим путем. Это так же как современные истребители, никто же не делает их с 5 крыльями - законы аэродинамики везде одни и теже, поэтому и самолеты выглядят одинаково, хотя они и не копии друг друга. Можно конечно строить боевые дирижабли, но согласитесь это явный шаг назад. Согласитесь что легко сравнить эффективность менеджмента 2 компаний? Так же можно сравнить и качество управления странами. И такое сравнение покажет, что качество управления нашей страной невысокое, ниже чем у конкурентов, вы согласны? В качестве параметра предлагаю ВВП на душу населения и производительность труда. Я здесь не говорю ни о свободах, ни о демократии, только о таких экономических показателях. Проблема в менеджменте, и если принять, что мы ближе к европейцам к чем к китайцам , то и менеджмент должен похожим на европейский. Вот японцы точно отличаются от нас по менталитету и то смогли адаптировать западный менеджмент. Я тоже предлагаю адаптировать к нашим условиям западный менеджмент, а вы предлогаете кота в мешке, который может никогда и не заработает.Никто не предлагате делать один в один, но есть ключивые моменты без которых машина не поедет. Мы же до сих пор копируем только какие-то малозначитеьные аттрибуты или даже недостатки, такие как безудержное потребительство, покланяемся дорогим машинам вместо того чтобы перенимать западный способ организации труда не только в работе рабочего, но и работе министра. Вот и получается, что кто-то не хочет ездить в машине которую собрал кто-то с кривыми руками, так же как не хочется чтобы тобой управляли мягко говоря недалекие люди. Но западный менеджмент требует каких-то ограничений наших исконно русских традиций. Надеюсь вы не против того что бы запретить выпивать на работе, выносить детали с работы, устраивать перекуры, чаепития и т.д. Хоть это и не по русски, но на это можно пойдти? Так вот и в управлении страной нужно тоже чем-то пожертвовать, например, традиционными непотизмом, кумовством и лизоблюдством. А это требует определенных механизмов. Вот вам как славянафилу и предлагается их придумать, если вы не хотите брать те, что уже обкатаны на западе.

Snarkenshtein писал :
Полагаю, мы оба понимаем, и согласились с тем, что в любом государстве надо соблюдать определенные "правила игры", и если ты играешь по правилам - жизнь твоя будет комфортной (насколько это возможно в данной стране).

Уточнение в скобках делает это утверждение из ложного бессодержательным. Миллионы абсолютно законопослушных, лояльных к власти граждан, многие из которых сделали значительный вклад в ее развитие, да что там граждан - детей, не то что не чувствуют себя комфортно, а испытывают физические и моральные страдания, находятся в полностью отчаившемся положении. Но по нашим камбоджийским меркам это нормально.

Snarkenshtein писал :
В любой стране название партии, да и позиция ее, по большому счету, ничего не решают. Так, косметика... И от смены , допустим, консерваторов на демократов - абсолютно ничего не изменится.

Вы наверно думаете, что парламенты все стран как и у нас лишь красивое здание и толпа высокооплачиваемых овощей не имеющих никакого влияния, но это не так. Партии это всегда люди, вот вы фактически утверждает что по вашему кто у власти - не важно. А как же тогда Ельцин - Путин, ничего не изменилось? Для вас оба эти человека одинаковы в роли президента? Конечно в серьезной системе с приходом новой власти все не может поменятся наоборот, с одной стороны это ограничение свободы действий, а с другой защита от дурака, которой у нас нет. Но все же изменения заметны, люди чувствовали разницу между Клинтоновским курсом и Бушевским, скоро узнаем что сделает Обама, но вряд ли узнаем что сделал бы Маккейн.

AlexAdmin писал :Ещё есть прочие катастрофические сценарии - типа как Чернобыль, например.

Нет, мы не будем вдаваться в крайности. Чернобыль крайность. Так можно домечтаться до того, что Омск благодаря разваленной промышленности,
станет экологическим раем в пору возвышения и доминирования идей экологии в обществе и квартиры в нём будут стоить дороже, чем в загаженной Москве.
Возьмём, к примеру, последние 90 лет - как в Москве, так и в Санкт-Петербурге жить было престижно несмотря ни на что, особенно в центре.
Более того скажу, те, кто получил\купил квартиру в Москве в 50-60 гг., скажем так, на окраинах, сейчас, благодаря интенсивной застройке,
уже чуть ли не в центре, соответственно цена квартир высокая.

Пора уже спать, но тем не менее - очень кратко. Тем более, что основное все уже высказано.

bouchon писал(а) :Но западный менеджмент требует каких-то ограничений наших исконно русских традиций. Надеюсь вы не против того что бы запретить выпивать на работе, выносить детали с работы, устраивать перекуры, чаепития и т.д. Хоть это и не по русски, но на это можно пойдти? Так вот и в управлении страной нужно тоже чем-то пожертвовать, например, традиционными непотизмом, кумовством и лизоблюдством.

С этим всем я с удовольствием соглашусь, хотя и не совсем понимаю, какое отношение это имеет к теме нашего разговора. В общем, опосредованно, имеет, конечно, но уж очень косвенное. Никто и сейчас не мешает внедрять новые и прогрессивные методы труда на производстве (а именно производству и был посвящен весь ваш абзац). Мы же говорили о том, что изменить, как нам кажется, не в силах - например, верховную власть.

bouchon писал(а) :

Snarkenshtein писал ... :Полагаю, мы оба понимаем, и согласились с тем, что в любом государстве надо соблюдать определенные "правила игры", и если ты играешь по правилам - жизнь твоя будет комфортной (насколько это возможно в данной стране).

Уточнение в скобках делает это утверждение из ложного бессодержательным.

Согласен, уточнение подобрано не совсем корректно. Оно должно выглядеть так "... жизнь твоя будет комфортной (в рамках устоявшегося в данной стране в настоящее время и для данного класса понятия "комфорта и спокойствия"). Напомню - с тем, что "комфорт" в Германии в среднем выше, чем "комфорт" в России, я уже и раньше не спорил.

Snarkenshtein писал:Партии это всегда люди, вот вы фактически утверждает что по вашему кто у власти - не важно. А как же тогда Ельцин - Путин, ничего не изменилось? Для вас оба эти человека одинаковы в роли президента?

Абсолютно ничего не изменилось. Если мы говорим, разумеется, о простом человеке. (Вот с точки зрения государства как такового - да, пожалуй, там есть разница, но вас этот аспект, думаю, не интересует). Да, олигархов тусовали, как могли. Да, сменились люди и приоритеты. Да, власть разных степеней и направлений перешла, быть может, к другим людям, нежели могла бы. Но для простого человека, по большому счету, абсолютно ничего не изменилось бы. Если бы был жив Борис Николаевич, то абсолютно так же мы бы радовались "жирному времени" от больших цен на нефть, а сейчас столь же бурно переживали от осознания того факта, что "лафа закончилась и уровень жизни падает". Изменения в жизни простого человека крайне незначительно зависят от того, кто в настоящий момент у власти, ибо варианты действий, оставляемые правителям действительностью, позволяют им совершать лишь чисто номинально отличающиеся друг от друга действия.

Да, есть исключения. Приход Великих, способных силой личности своей изменить историю. Но событие это настолько редко встречается и, случившись, настолько не зависит от всего остального, что учитывать его при обсуждении вопроса "демократической выборности власти" представляется мне смехотворным.

Не думаю, что мне будет возможным сказать еще что-то новое по высказанной теме, во всяком случае в ближайшее время. Подозреваю, что можно было бы, как минимум, взять тайм-аут до очередного обострения...

Snarkenshtein писал :
Если бы был жив Борис Николаевич, то абсолютно так же мы бы радовались "жирному времени" от больших цен на нефть.

Подозреваю, что можно было бы, как минимум, взять тайм-аут до очередного обострения...

Согласен.

bouchon писал(а) : Большинство (99\%) молодых людей сеичас у нас ориентируются в выборе профессии только исходя из зарплаты. В Европе гораздо больше людей хотят заниматься тем, что им интересно за меньшие деньги.

Ты же это и пропагандируеш.



Короче - меня этот пр.дурок прозападный уже достал.
Каждая его фраза это помои на мой образ жизни.
Я не философ вроде Шаркенштейна, поэтому не могу и не хочу вступать в длинные полемики с заказными писаками.
Буду бить матом.

bouchon писал(а) : но мотыгой по голове за косой взгляд или младенца в канаву за то что он второй в семье не знаю как для вас, а для меня это слишком.

А "зажарить" ребёнка при +40 на улице в современной машине и наверное с кондишеном, это цивилизованней?

bouchon писал(а) :Неужеле если бы вам на выбор предложили родится в КНДР или в Швейцарии вы выбрали бы КНДР?

Адрес в студию, где распределяют места рождения... и кстати переносят могилы родителей в более "цивилизованное" общество, т.е. все предыдущие поколения.


P.S. это я просто таким образом выражаю возмущёние, точкой зрения участника... не слишком, но заумного диалога. Всё гораздо проще.

RRRRRы писал(а) :

bouchon писал(а) ... : Большинство (99\%) молодых людей сеичас у нас ориентируются в выборе профессии только исходя из зарплаты. В Европе гораздо больше людей хотят заниматься тем, что им интересно за меньшие деньги.

Ты же это и пропагандируеш.

Где?

RRRRRы писал(а) :
Короче - меня этот пр.дурок прозападный уже достал.
Каждая его фраза это помои на мой образ жизни.
Я не философ вроде Шаркенштейна, поэтому не могу и не хочу вступать в длинные полемики с заказными писаками.
Буду бить матом.

Ну собственно мне ваш личный образ жизни совершенно безразличен, если есть что сказать по делу, говорите. А начинать с оскорблений как-то нехорошо. Могу вас заверить, что я совершенно не ангажирован и могу выражать свои мысли как мне хочется.

RRRRRы писал(а) :

А "зажарить" ребёнка при +40 на улице в современной машине и наверное с кондишеном, это цивилизованней?

Да дядя, мягко говоря м.дак. Надо посадить за такое, надеюсь еще посадят. Больных людей и криминала везде хватает. Это же не методичное убийство в присутствие органов власти, оно не было санкционировано или как то мотивировано американскими властями. Они могут лишь нести ответственность, что доверили ему ребенка (ксати вместе с нашими) и за то что не наказали его (пока, вроде дело хотели пересмотреть). Кстати читал в комсомолке пару дней назад, младенцов заживо поели крысы в подмосковном доме ребенка, нос и пальцы сьели годовалым детям от которых отказались родители. Дом в ужасном состоянии, о том что там завелись крысы все знали, такая вот халатность. Мы просто не знаем статистики по нашим детям у нас, там есть чему ужаснутся. У меня лично отношение к усыновлению иностранцами двоякое. С одной стороны хотелось бы чтобы они жили на родине в человеческих условия, желательно в приемных семьях. Но это не возможно, отказов, слишком много, желающих взять слишком мало, а жизнь в казенных детских домах не сахар. Те кто хотят запретить усыновление как то сами не спешат усыновлять, а эти пустопорожние идеологические амбиции ломают детям судьбы. Поэтому я считаю так, если сам не взял, сиди и молчи. Единственное что нужно улучшить проверку желающих взять детей. Но тут как всегда, проблема - коррупция, многие хотят на этом сделать деньги, а что с детьми будет им по-барабану. Официально кстати, иностранцам отдают только детей с отклонениями и те их берут!!! А тут и здоровые то никому не нужны. Поэтому так, хочешь запретить усыновление иностранцами, усынови одного сам, хотябы здорового, не дауна, а потом с полным правом можешь высказать свою точку зрения.

RRRRRы писал(а) :
Адрес в студию, где распределяют места рождения... и кстати переносят могилы родителей в более "цивилизованное" общество, т.е. все предыдущие поколения.

Это было абстрактое рассуждение, а вы я вижу заинтересовались. Да вы не так просты как кажетесь. К сожалению ничем помочь не могу, но могу порекомендовать дипломированных специалистов которые усилием воли не то что могилы переносят, но еще из них поднимают. Попробуйдте к ним.

RRRRRы писал(а) :
P.S. это я просто таким образом выражаю возмущёние, точкой зрения участника... не слишком, но заумного диалога. Всё гораздо проще.

Спасибо за внимание к нашей переписке. Вы похоже из тех, кто не согласен ни с Энгельсом ни с Каутским, возмущайтесь, кто вам запрещает. Простoта как говорится хуже воровства, вы понимаете о чем это?

RRRRRы писал(а) :Я не философ вроде Шаркенштейна...

Я прошу прощения за оффтоп, но если только процитированное выше не было тонкой издевкой (а, как мне наивно кажется, не было), то в моем нике первых две буквы все же "SN", а не "SH", со всеми вытекающими из этого особенностями произношения. Хотя, понимаю, если не приглядываться, легко перепутать...

интересно...


[внешняя ссылка]

Интересно наблюдать за развитием событий вокруг объявленой центробанком "линии Маннергейма" в 41 рубль за бивалютную корзинку. По нынешнему состоянию торгов на ММВБ, стоимость этой самой корзинки составляет уже 40,92 рубля. Последняя черта совсем близка. Что будет дальше - вопрос политический. Если линия будет прорвана, это будет, пожалуй, сейчас очень многими воспринято как полный моральный крах действующей власти.

А с другой стороны, прорыв этого уровня - вопрос времени. То, что к марту уровень будет прорван, у меня не вызывает ни малейших сомнений. Потому что неумолимо надвигается цунами инфляции, безработицы и панического бегства из РФ капиталов и капиталистов. Последняя черта, за которой пропасть, за которой уже никто не будет верить ни единому слову "партии и правительства". Сколько миллиардов сожжет ЦБ ради удержания этой последней черты? Как в печку, а цена вопроса - продержится ли оборонительный уровень хотя бы две недели. Месяц - врядли, не верю.

AlexAdmin писал :А с другой стороны, прорыв этого уровня - вопрос времени. То, что к марту уровень будет прорван, у меня не вызывает ни малейших сомнений.

А у меня все же вызывает. Нет, то, что "пациент скорее мертв, чем жив" - это бесспорно. Но "ни малейших сомнений" - это тоже слишком. Некоторый шанс, на мой взгляд, у ЦБ все же еще есть. Если его грамотно использовать...

Хотя, конечно, глупость написал. Когда это у нас имеющиеся шансы грамотно использовали?...

А может ЦБ просто устроил распродажу бакса на хаях, перед неизбежным обвалом. ))))

Ксати как вам новость, что Фед собирается скупать 30 летние трежерис
Пирамида госдолга зашаталась?

Штурманн писал :А может ЦБ просто устроил распродажу бакса на хаях, перед неизбежным обвалом. ))))

Ксати как вам новость, что Фед собирается скупать 30 летние трежерис
Пирамида госдолга зашаталась?

Штурманн, ради бога, пишите пожалуйста конкретней, что делать? Мы здесь уже все на измене^1 и не знаем во что уйдти.
——————————————-
1. Термин «на измене» взят из молодежного сленга и описывает психическое состояние депрессивной неадекватности в ситуации коммуникации с окружающими.