Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Экономика и бизнес
 
 
 

Раздел: Экономика и бизнес 4 шага к кризису. Я не покупатель, я инвестор. 

Создана: 16 Марта 2009 Пон 11:29:51.
Раздел: "Экономика и бизнес"
Сообщений в теме: 322, просмотров: 41497

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12 ... 20, 21, 22  Вперёд
  1. 16 Марта 2009 Пон 11:29:51
    Как вам такое видение проблемы более глубокого кризиса у нас в Омске, чем в той же Москве.
    Началось все просто – я пошел и купил в кредит в одной из московских сетей корейский телевизор, сделанный в Китае. Это и есть 4 шага к местному кризису.
    1. В московской сети – значит денежка ушла, в Омске остался только бонус продавца, а это копейки.
    2. В московской сети – даже та денежка, которая идет на рекламу, тоже мимо Омска. Ни дизайнеры, ни печатники Омска с этого ничего не получили.
    3. Корейский телевизор, сделанный в Китае – денежка, за исключением таможни ушла не только из Омска, но и из РФ.
    4. В кредит – еще и проценты заплачу, которые тоже в Омске не останутся, за исключением маленького бонуса кредитному инспектору.
    Когда я считаю себя потребителем, я говорю – пусть будут омские производители того, что мне надо, омские продавцы этого товара, пусть продавцы изготавливают рекламу в Омске, и омские банки дают кредит. Естественно, что цена и качество должны быть не хуже, чем у неомских. И при этом я не должен задумываться где покупать, что покупать и как покупать – мне в голову все это должно быть вбито рекламой, промоутерами и т.д.
    Если же я себя считаю инвестором, делающим определенные траты на необходимый товар, и надеюсь на возврат инвестиций – я буду совсем по другому относиться и к магазину, и к кредиту и к товару.
    Я – учитель. Приработок – репетиторство. Ни москвичи, ни новосибирцы, ни китайцы в моих клиентах не числятся. Зачем же я инвестирую в их благосостояние?
    Я – бетонщик. Кто покупает мою продукцию? Только омичи.
    Я – сварщик в жеке. Кто мои клиенты? Омичи. Сегодня я купил в магазине у Васи с 14 квартиры телек, а завтра Вася затеял ремонт, и денежка ко мне вернулась.
    Кто в Омске работает на «экспорт» из города или области? Единицы.
    А сети должны быть – на то щука, чтоб карась не дремал.
    С другой стороны – в кризис все равно какие-то магазины, компании и т.д. закроются. Мы хотим, чтоб закрылись омские или пришлые? Закрылись сразу, или дать им шанс?
    Кто что думает по этому поводу?
  2. luckydim


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Марта 2009 Чтв 18:22:58
    k9zxc писал : Позволю себе задать еще один вопрос:
    Правда ли, что богатство богатых прирастает в основном капиталом с накоплений. Накопления в этом контексте - часть доходов, не потраченных на потребление. Капитал - это прибавочная стоимость, полученная путем инвестиций.

    фраза противоречит сама себе.
    Если деньги "лежат" не участвуя в обороте - они теряются, обесцениваются, деньги должны "работать"
    нужно понимать, что денежные средства принадлежащие ,например, директору компании (то о чем говорят обычно в новостях "состояние гражданина N оценивается в 10 млн $") не в сейфе лежат, они всегда в обороте, на счетах и в активах его компании. С этих счетов они расходуются на ведение деятельности и возвращаются в виде прибыли.
    отсюда следует, что "богатство богатых", как Вы выразились, прирастает только прибылью полученной от деятельности компании
  3. 19 Марта 2009 Чтв 20:25:51
    luckydim писал :... "богатство богатых", как Вы выразились, прирастает только прибылью полученной от деятельности компании
    Соглашусь и с такой формулировкой (просто богатые могут быть актерами, писать книги, читать лекции - поэтому появилось "в основном". А также не иметь предприятий вообще, а быть, к примеру, рантье - поэтому пришлось так сложно выражаться)
  4. 19 Марта 2009 Чтв 20:31:17
    k9zxc писал :А также не иметь предприятий вообще, а быть, к примеру, рантье


    А суть "рантье" - это не "предприятие" в широком смысле слова? Как-то узко мыслите, для того, что бы стать рантье нужено или озадачиться самостоятельной игрой на рынке денег/бумаг/недвижимости, или найти себе управляющего. И то, и то - предприятие. Притом вполне серьезное.
  5. 19 Марта 2009 Чтв 21:53:43
    в покер еще можно играть, правда, это не совсем рантье )
  6. 19 Марта 2009 Чтв 22:55:08
    Ну что, формулировка
    богатство богатых, прирастает только прибылью полученной от деятельности компании принимается всеми, или есть аргументы против?
  7. 19 Марта 2009 Чтв 23:01:14
    Если "деятельность компании" заменить на "предпринимательскую деятельность", то так будет правильно.
  8. 19 Марта 2009 Чтв 23:09:35
    Эрхафан писал : Если "деятельность компании" заменить на "предпринимательскую деятельность", то так будет правильно.

    предпринимательскую деятельность, ИМХО, слишком широкое понятие - посредник в торговых операциях- не имеет ни капитала, ни средств производства, а предпринимательскую деятельность ведет. Да и многие ЧП, где один человек - он и работник и хозяин, тоже не укладываются в схему деньги делают деньги. Хотя людт могут быть богатыми, топовые художники - сюда интересно относятся?
    Может все-таки не менять?
  9. 19 Марта 2009 Чтв 23:20:49
    k9zxc писал :ИМХО, слишком широкое понятие


    Так и есть. И именно поэтому я и предлагаю замену Смайлик :-)
  10. 20 Марта 2009 Птн 0:00:08
    богатство богатых предлагаю тогда заменить на
    богатство капиталистов

    и что?
  11. 20 Марта 2009 Птн 0:20:50
    и получить фразу:
    богатство капиталистов, прирастает только прибылью полученной от предпринимательской деятельности

    и высказать аргументы против, если такие имеются
  12. 20 Марта 2009 Птн 9:15:36
    а зачем высказывать аргументы против?

    у вас какой то комплекс?
  13. 20 Марта 2009 Птн 10:16:03
    Б\_яПоэт писал : а зачем высказывать аргументы против? у вас какой то комплекс?

    Смайлик :-) Не, просто пост №1 вызвал много аргументов против, я пытаюсь понять, где и что неправильно (то ли в моих мыслях, то ли в формулировках, то ли в исходных позициях )
  14. 20 Марта 2009 Птн 12:11:50
    А такая позиция является ли правильной?

    Средний класс - основа процветания.
    Почему. В технократическом обществе потребления прогресс основывается на потреблении. На потреблении все более и более совершенных товаров. Появляется понятие "морально устаревший продукт". Не будет такого потребления, не будет прогресса. Другими словами:
    не будет замещения "морально устаревших товаров" прогресс резко снизит обороты. Хороший пример - мобильные телефоны. Смена телефона 1 раз в год привела к такому прогрессу в этом направлении - мама не горюй. А вот стиралки, которые меняются гораздо реже за последние 3 года изменились чуть-чуть.
    Смена телеков с трубы на ЖК - тоже показательна, как промежуточный расклад между мобилами и стиралками.
    Итак, без потребления нет прогресса. Но кто будет потреблять? В первую очередь богатые. Достаточно ли потребления богатых? Глядя на мобильники нет, потому что прогресс попер тогда, когда мобилы стали массовым товаром. Т.е. когда к потреблению подключился средний класс. Достаточно ли потребления среднего класса и богатых для прогресса
    Достаточно, это видно на примере автомобилей, товара недоступного бедным. Так почему средний класс основа. Потому, что богатые и бедные при капитализме есть обязательно. Бедные - вообще всегда бывают, при любом устройстве общества. А вот наличие или отсутствие среднего класса зависит от многих факторов.
    Этот класс может быть сильным, а может и нет. Экономически - это иметь большую долю в доходах страны, или маленькую. Поэтому, ИМХО, очень важно, чтоб в стране был высший средний, средний, нижний средний класс, и чтоб там было как можно больше доходов.
    Только не надо пинать меня тем, что мобильники и автомобили - это глобальные продукты и их потребление определяется средним классом других стран, суть это не меняет. Просто для глобальных продуктов важен средний класс всего мира, для локальных - отдельной страны. Например недвижимость - локальный продукт.
  15. luckydim


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    20 Марта 2009 Птн 12:50:46
    Цитата :А вот наличие или отсутствие среднего класса зависит от многих факторов.

    вот с этого и стоит начинать, какие это факторы?

    необходимы меры, направленные на переход части населения из класса малообеспеченных в средний класс.
  16. 20 Марта 2009 Птн 14:53:26
    а что такое средний класс? давайте определимся для начала...

    вот программист с доходом 20тыр в месяц - это средний класс? менеджер с доходом 35тыр это средний класс?

    Имхо, прогресс ориентирован на массовость, и в моем понятии массовый у нас только класс бедняков, а так называемый средний класс тоже не очень то многочислен...

    зы. считаю что средний класс это примерно доход 1 000 000 руб в год и выше... если не считать Москву, этот класс не так уж и многочислен
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12 ... 20, 21, 22  Вперёд