Дети второго сорта или куда девать детей с ВИЧ 

Ziproxy писал(а) :Может закрыть?

Это ты у Оливки спроси. Насобирала она материала для статьи о жестокосердых омичах, или нет еще? По мне если - так действительно, все уже давно сказано. Голосовалку бы если только оставить, пусть бы наполнялась, если возможно такое...

А на личности, в общем-то, никто и не скатывался особо... как мне кажется... Я, например, в последнем (не считая этого) сообщении просто обращался "в воздух ко всем оппонентам". Ну а уж если кто-то в сердцах примерил это на себя - тут я не виноват!

закрывай лучше
тема изначально дурацкая
а когда она затягивается, тут только и останется то что все будут говоритьдруг-другу, типа сам дурак
смертельно опасная болезнь это не тема для бестолковых рассуждений о вероятности заражения
"незаряженае" ружё тоже бывает стреляет, а тут заряд такой, что лучше и не рисковать даже
активистов прсим пойти работать с вич больными, а если не хотите, то смыс рассуждать
на словах все герои

anonimus писал : закрывай лучше
тема изначально дурацкая
а когда она затягивается, тут только и останется то что все будут говоритьдруг-другу, типа сам дурак :D

Так и вышло.
Весь последующий ВИЧ-героизм отправлен в корзину.
ссылка оставлена чтоб не потерять потом ветку.

Кому сильно надо будет: просите других модеров - поднимут.

Snarkenshtein писал : Голосовалку бы если только оставить, пусть бы наполнялась, если возможно такое...

голосовалка тоже закроется :(

Snarkenstein писал(а) :Это ты у Оливки спроси. Насобирала она материала для статьи о жестокосердых омичах, или нет еще?

Снарк, никакого материала я не собирала, ЭТО не СОЦЗАКАЗ и вы прекрасно знаете. Не подсуропливайте тех, кто может так подумать. Благодаря этой теме я поняла, что люди никогда не придут к единому мнению по этому вопросу. И еще я утвердилась в своем мнении. И еще я поняла, что об этом нужно писать. В принципе, вообще.

И нужно идти к специалистам, спрашивать. Подсчитывать, выяснять за и против, откапывать все ньюансы, все складывать в факты – и тогда принимать решение каждому самостоятельно. То же самое нужно делать и родителям. Чтобы искоренить страх.
… Снарк, у нас с вами подходы к оценке ситуации разные. У вас он эмоциональный. Просто поймите. Я не могу себе позволить руководствоваться эмоциями в этом вопросе. Кому как не журналисту (здесь можно перечислить ряд профессий, кому по статусу положено знать такие важные вещи) необходимо владеть информацией и доносить ее до других?

Вчера разговаривала с подругой из Москвы. Ее муж и она сама журналисты, занимают хорошие должности в Москве. Образованнейшие люди, продвинутые во всех отношениях, в том числе вопросах воспитания. По словам подруги, она все знает про ВИЧ и СПИД, поскольку общалась с такими людьми. Она знает, что пребывание детей в садике вместе безопасно, но, тем не менее, она бы ребенка забрала. Почему? Просто потому что забрала и все, эти причины, в данном случае, идут от незнания, а от иного эмоционального отношения к ситуации.
Вот и все.

Тема открыта по настоятельной просьбе топикстартера исключительно ради голосовалки.

Предупреждаю: все срачки после этого сообщения будут удаляться!!!

Цитата :Благодаря этой теме я поняла, что люди никогда не придут к единому мнению по этому вопросу.

А по какому вопросу люди пришли к единому мнению?

Цитата :И еще я утвердилась в своем мнении. И еще я поняла, что об этом нужно писать. В принципе, вообще.

Нужно, но не вам.

Цитата :И нужно идти к специалистам, спрашивать. Подсчитывать, выяснять за и против, откапывать все ньюансы, все складывать в факты – и тогда принимать решение каждому самостоятельно. То же самое нужно делать и родителям. Чтобы искоренить страх.

Получение знаний искореняет незнание. Искореняет ли оно страх? Позже вы сами опровергаете свои же слова (см. последний обзац - вроде бы люди знают все о ВИЧ ( ), и тем не менее им боязно - знание о вич страха не искоренило), но вам эти парадоксы логики не страшны. С вашим то умищем.

Цитата :У вас он эмоциональный. Просто поймите.

Цитата :Я не могу себе позволить руководствоваться эмоциями в этом вопросе.

Чем же вы руководствуетесь? В этом вопросе.

Цитата :Кому как не журналисту (здесь можно перечислить ряд профессий, кому по статусу положено знать такие важные вещи) необходимо владеть информацией и доносить ее до других?

Так вы здесь как журналист или как частно лицо, пользователь инета, как вы выразились? Но ведь и журналист журналисту рознь. Одному журналисту - кесарево (пардон ), а другому - слесарево.

Цитата :Просто потому что забрала и все, эти причины, в данном случае, идут от незнания, а от иного эмоционального отношения к ситуации.
Вот и все.

Потрясающие выводы, наполненные железной логикой. Может такое отношение сформировалось из-за того что:
а) респондент женщина
б) респондент мать
в) респондент знает то, чего не знает интервьюер
г) на решение респондента повлияло повышенное атмосферное давление
и т.д.

Ваше умение делать выводы и обобщения на пустом месте впечатляет.

не читала все сообщения, может, повторю кого-то, тем не менее...

ВОРОНА писала :
во время учебы была не раз в нашем Омском СПИД-Центре... до сих пор жива и здорова, хоть и общалась с ВИЧ-положительными весьма долго...

Вы-взрослая, понимаете элементарные принципы гигиены.

ВОРОНА писала : в любом случае, это дети... они не виноваты в том, что произошло до их рождения...

А чем виноваты здоровые, когда инфицированный ребенок его, например, укусит до крови?

ВОРОНА писала : грустно это все... детишек жалко...

здоровых не жалко?
Дети в садиках не понимают принципов гигены, они могут пробовать на вкус землю, мочить руки в каком-нить унитазе, познавая мир, могут кусаться и царапаться - а это уже опасно. Не дай Господи в садике, куда пойдет моя дочь, окажется инфицированный ребенок. Заберу сразу.
В школе, институте, работе - никаких проблем, никаких страхов и унижающих шепотков. А в садике не надо.

Полина, где там твой "врач без границ"?
Я не могу. Я скоро буду нервно-психическая.

Benzopila писала : не читала все сообщения, может, повторю кого-то, тем не менее...

это Ваше личное дело, я же вам не навязываю свое мнение и нисколько Вас не осуждаю за Ваше желание забрать своего ребенка...

И лучше бы Вы все сообщения прочитали для начала... потому как я где-то в начале ветки писала, что я так размышляю, потому что у меня нет своих детей, поэтому не факт, что в реальной ситуации я бы его оставила... да и вообще, много чего интересного в теме написано, и ссылки полезные для ознакомления люди приводили... Вы б почитали все же на досуге... если интересно...

Я бы забрал из садика, да и из средней школы тоже...все бывает это же дети...тут где то прочитал аргумент, что дети также не застрахованы от кирпичей и пьяных водителей и пр... так вот, я бы забрал ребенка из садика где идет стройка, а также из садика выход из которого находится напротив бара...например для байкеров

поддерживаю. и даже из школы - напротив бара с байкерами и находящейся рядом со стройплощадкой.
столько угроз для жизни и здоровья наших детей, которые мы не способны предугадать, подстелила бы солому хотя бы там, где гипотетически (!!!) 1 на 100 000 000 раз (!!!) что-то может случиться. очень боюсь за жизнь и здоровье своего ребенка. пока он позволяет его контролировать, надеюсь делать это эффективно. как всегда, ИМХО.

Марусенку:
ситуация ребенок с ВИЧ в одной семье со здоровым в этом отношении: забота родителей защитить первого от всех возможных негативов окружающего мира, в том числе частными педагогами. он жертва этой ситуации. для меня это могло бы стать решением.

Своих детей в 20 лет пока нету, но на данный момент не стал бы забирать, это такие же дети и изначально ущемлять их не стал бы по многим причинам, вероятно воспитание такое. Вероятно для меня нет такой существенной разницы моё или чужое.

зы. Мб с появлением своих чад мнение изменится, нечего не могу гарантировать.

к сожалению воспитание отступает перед, простите, животным страхом за ребенка. ИМХО
тема о детях, насколько я понимаю, практика в этом деле имеет существенное значение, направление мысли у родителя-в проекте и родителя-практика отличаются. Посему, ответы бездетных - чистая теория в квадрате (1- нет ситуации, 2 - нет детей), принимать к размышлению их аргументы не стала бы.

У меня нет детей
Мне достаточно лет, чтобы знать способы распространения ВИЧ (кровь, секс, от матери - к ребенку) и правила поведения при контактах с ВИЧ+
Да, это тоже люди, дети, очень несчастные, т.к. смертельно больны. Многие здесь говорят о телерантности, сострадании и необходимости относится к ним, как к любому другому члену общества. Я с вами согласна. БЫЛА! До сегодняшнего дня...
Нет, я не больна (слава тебе, Гоподи!!!), но в моих руках окался предмет, который, как оказалось, принадлежал ВИЧ-больному. Саму себя удивила моя реакция на это обстоятельство (это был полный ***** - уж извините за эмоции).
А теперь возьмите в руки свою компьютерную мышь (или совершенно любую вещь). Вы уверен, что ее сделал неинфицированный? А вдруг у него все же был ВИЧ или СПИД??? И во время работы у него не потекла кровь из носа? А у Вас на пальце была рана...
Ну, как ощущения? Понравились?
Не надо говорить, что написанное - бред, я сегодня через это прошла!
А теперь об инфицированных детях в детских садах. Даже если Ваш здоровый ребенок и не будет контактировать непосредственно с зараженным, достаточно, чтобы ВИЧ-положительный просто чинул: капля слюны может попасть на рану Вашего дитя и все - он ЗАРАЖЕН!!!
Да знаю, так может произойти даже в общественном транспорте, но это будет именно НЕЛЕПАЯ случайность, а не ОСОЗНАННОЕ действие по подверганию риску заражения смертельным заболеванием ... в данной ситуации риск неоправдан, пусть маленький, но он ЕСТЬ!
и да, если будет возможность ходить в печатках, маске, защитном костюме, чтобы хотя снизить вероятность заболевания смертельной болезнью, я буду это делать, как и многие другие!
спасибо за внимание

Проголосовал. Существование ВИЧ, как инфекции, еще никто не доказал. Я бы скорее забрал ребенка, если бы там начались занятия религиозной тематики... Бог, Рай, и прочий бред