Opel достался Сбербанку... Впрочем, не достался... 

Так понимаешь, слонёнок, купить то производство - не проблема. Это может сделать как государство, так и частник (вместо яхты, например). Проблема в том, чтобы оно работало на российской земле. А высокотехнологичное производство ещё и поддерживать надо. А это требует опять же денег (хорошо если они есть у Сбербанка на это) и научных кадров (с этим сложнее - у нас оказывается научных учреждений сейчас меньше, чем до 1917 года). А с нынешней политикой в образовании и науке - можно и сильно обжечься.

По-мойму игра вокруг этого только началась. Наши, если им верить хотят получить доступ к технологиям. Просто перевезти производство им конечно никто не даст и сейчас. Но по-видемому они расчитывают открыть на мощностях ГАЗа сборочное производство и раз они совладельцы в этом случае им можно было бы сыкономить на лицензиях за копирование опеля, что бы и сделало прозводство опеля в россии имеющим смысл. Но с другой стороны, платить они начнут уже сейчас, так как они взяли на себя обязательства не закрывать заводы в германии и не сокращать больше, вроде, 10\%. С учетом того, что продаж нет, а зарплаты рабочих и начисления на них не малые, деньги пойдут приличные. Вообшем немцы нашли способ сыкономить на пособиях, а вот удасться ли что-то вменямое нашим получить с этого это еще вопрос. С учетом полной некомпетентности нашего менеджмента, я бы сильно в этом сомневался. Но время покажет. Главное не забывать что деньги потрачены и будет потрачено еще больше, а что будет на выходе? А то тихо мирно все потом все забудут.

bouchon писал(а) : С учетом полной некомпетентности нашего менеджмента, я бы сильно в этом сомневался.

Кто сказал, что у Сбера некомпетентный менеджмент?
Другое дело, что актив непрофильный, но для этого там есть канадцы )

Кто сказал, что у ГАЗа некомпетентный менеджмент?

bouchon писал(а) :
Главное не забывать что деньги потрачены и будет потрачено еще больше, а что будет на выходе? А то тихо мирно все потом все забудут.

Этo деньги акционеров Сбербанка
На выходе все будет нормально, если сегодня не купить Опель, завтра никто его уже не продаст.

Штурманн писал :
Кто сказал, что у Сбера некомпетентный менеджмент?

Так откуда же им быть компетентными то? Где и чему они учились и как они на свое место попали и какие у них личные интересы? Ответ на любой из этих вопросов укажет нам, что бытъ им им лошками на внешнем рынке, ну а в худшем случае они буду за одно с теми кто будет кидать. Не надо думать, что если дурака поставить во главу и дать ему денег, то этого будет достаточно, так как он может нанять себе умных помошников. Здесь это не прокатит.

bouchon писал(а):
Этo деньги акционеров Сбербанка
На выходе все будет нормально, если сегодня не купить Опель, завтра никто его уже не продаст.

Я не говорю что его вообще не надо покупать, но то как и кто это делает подсказывает мне, что как бы не обернулись убытком прибыли сии. А кто у нас акционер и кто несет все обязательства в случае финансовых потерь сбера, В этом то и зарыто проблема, они могут играть и проигрывать сколько им позволяет азарт, некомпететность или желание личного обогащения за счет общих интересов, все затраты покроет в конечном счете налогоплотильщик.

bouchon писал(а) :
Так откуда же им быть компетентными то?

Компетентность/не компетентность менеджмента показывают не отвлеченные рассуждения, а вполне конкретные цифры квартальной и годовой финотчетности.

bouchon писал(а) :
и какие у них личные интересы?

Бонусы, как и везде ))

bouchon писал(а) :
А кто у нас акционер и кто несет все обязательства в случае финансовых потерь сбера,

51\% государство
49\% - ТЫСЯЧИ ИХ!!, в том числе и буржуи ))

Штурманн писал : Этo деньги акционеров Сбербанка

читать не хотим? это нарушает такую приятную картину мира.
это вторая половина денег "стаб.фонда" "фонда развития" и прочих названий, в надежде на которые в наши комерческие баник заливали кредиты и первой половины, переписав их на пиндоских соучастников банды по разграблению
к осени ожидается пик отсроченных платежей наших коммерческих банков. Но пока небольшое затишье.
развод на курсе бакса и евры лохов,возмущающихся пошлинами, закончился, курс потихоньку ползет обратно. можно выданные 500млрд (после высасывания с их помощью еще 100млрд из населения) продолжать распихивать для личного обогащения.
"глаз бури" так сказать, можно быренько остатки бабла, за рубеж перегнать. Покупаем акции по десять баксов сейчас. потом знакомые фонды в связи с "обесцениванием ценных бумаг" выкупают акции по 5 баксов. деньги возвращаются в цб где по ним отчитываются "ну не смогла я мужик, не смогла"(с- Лошадь). в составе фондов уже сидят отучившиеся в гарвардах детки. после чего акции начинают "идти в гору". детки получают свои бонусы.
каким боком это все может иметь отношения к автомобилям и технологиям?!? все технлогии в странах победивший дерьмократии находтся под контролем вашингтонского обкома, и никто никакой конкуренто-способной технологии сюда не пустит.
ее можно только забрать силой или хитростью, а не вливая государственные деньги через частный банк в чужие долги.
ВЫРУБАЙТИ НАXРEН ЗОМБИЯЩИК

Штурманн писал :
Кто сказал, что у Сбера некомпетентный менеджмент?

+100
вывезти на личное обогащение приближенных к нашему главному помещику управляющих в сбере смогут смогут вполне профессионально. журнашлюхов даже пальчиком грозить не нужно будет. на бумаге там все гладко будет.

bouchon писал(а) :
Так откуда же им быть компетентными то? Где и чему они учились и как они на свое место попали и какие у них личные интересы?

ну к примеру можно почитать на [внешняя ссылка]
про Папу Леню там вообще-то дело пишут. Так что можно доверять и статьям про "схемы" сбера.

sibcat2 писал :
к осени ожидается пик отсроченных платежей наших коммерческих банков.

И что теперь, плакать от горя?
Эти банки паразиты. Чем они занимались до кризиса?
Да спекулировали госбумагами, вот их основная сфера деятельности.
Пусть их смоет, они тут нах.уй не нужны.

sibcat2 писал :
Покупаем акции по десять баксов сейчас. потом знакомые фонды в связи с "обесцениванием ценных бумаг" выкупают акции по 5 баксов. деньги возвращаются в цб где по ним отчитываются "ну не смогла я мужик, не смогла"(с- Лошадь). в составе фондов уже сидят отучившиеся в гарвардах детки. после чего акции начинают "идти в гору". детки получают свои бонусы.

Бред.
Cтой подобная задача, то использовалась бы непрозрачная госструктура типо ВЭБ итд.
Делать это через публичную компанию, которой является Сбер, просто глупо.

Штурманн писал :
а вполне конкретные цифры квартальной и годовой финотчетности.

Делать деньги в России и делать деньги на свободных рынках это две большие разницы. Поэтому никакие финансовые отчеты не говорят о способностях менеджмента наших компаний. В таких отделах, которые занимаются инвестициями сидят сопливые детишки и плямиши всякого рода олигархов и государственных бонз. Цифры в финансовых отчетах совершенно не зависят от того сидят ли они в кабинятах с секретаршами под столами или бухают в ночных клубах. Подробности об их стремительных карьерах мы обычно узнаем в основном когда они оказываются замешаны в каких либо пъяных дебошах за границей. Но размещение финансов за границей это другой бизнес, тут имя друзей и родственников не гарантирует прибыль независмо от того какую ты кнопочку нажал. Так что вероятность пролета очень велика, особенно в играх с нулевой суммой против тех кто всю жизнь этим серьезно занимается.

P.S. По официальному сообщению Сбербанка, чистая прибыль по итогам I квартала 2009 года составила 0,3 млрд руб. против 36,1 млрд руб. в I квартале 2008 года. Таким образом, доходы упали в 120 раз.

Штурманн писал :
Бонусы, как и везде ))

Бонусы и откаты, не забываем про это. Немцы, а тем более канадцы могут наступить своей песне на горло, ради патриотизма, и откатить.
Про патриотизм наших в вопросе не взять откат я помолчу.

Штурманн писал :
51\% государство
49\% - ТЫСЯЧИ ИХ!!, в том числе и буржуи ))

У нас не америка, сбер банкротить никто не даст, за все заплатит государство, тем более что оно авансом и так уже много что выплатило. Так сказать на покрытие возможных потерь от будующих спекуляций. Нельзя же детишек на произвол судьбы отпускать, пусть резвятся и тратят, родители все компенсируют

Штурманн писал : И что теперь, плакать от горя?
Эти банки паразиты. Чем они занимались до кризиса?
Да спекулировали госбумагами, вот их основная сфера деятельности.
Пусть их смоет, они тут нах.уй не нужны.

Их не смоет. В современной экономической модели - банковская система - последня кто будут пострадавшими. Для создания дымовой завесы могут сбросить несколько банков, предварительно перегнав оттуда все ресурсы в другие банки.
Схема увеличения денежной массы на сегодня вспоним? В современной экономике, государство делает только бумажные деньги. Вовочка при всем своем помещечьем могуществе не сможет приписать в госбюджет ни рубля денег. Только взять под проценты у банков. Банк же может приписать себе на счета любую сумму, которая не вызовет раздражения у других банков, в первую очередь ЦБ. Хоть миллион, хоть миллиард. Никто, никто не сможет отобрать право приписать себе деньги на расчетный счет у банка. Могут только блокировать работу этого хитрого банка, забрав уже появившиеся деньги себе. Убить вновь придуманную сумму невозможно.

sibcat2 писал :
Покупаем акции по десять баксов сейчас. потом знакомые фонды в связи с "обесцениванием ценных бумаг" выкупают акции по 5 баксов. деньги возвращаются в цб где по ним отчитываются "ну не смогла я мужик, не смогла"(с- Лошадь). в составе фондов уже сидят отучившиеся в гарвардах детки. после чего акции начинают "идти в гору". детки получают свои бонусы.

Штурманн писал : Бред.

вы в каких реальностях работали/отдыхали последний год?
"Фредди Мак” и “Фанни Мэй” - не слышали, что ли? сколько там миллиардов Российских денег исчезло? вы действительно считает что в окружении помещика вовочки сидят лохи и заливали туда деньги по дурости?!?

Штурманн писал :Cтой подобная задача, то использовалась бы непрозрачная госструктура типо ВЭБ итд. Делать это через публичную компанию, которой является Сбер, просто глупо.

хм. и чем чревато?!?
Далее Греф разве в ВЭБе работает? Или он по вашему должен жить на одну зарплату?
Сбербанк
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
кто то спрашивает акционеров?
[внешняя ссылка]

sibcat2 писал :Банк же может приписать себе на счета любую сумму, которая не вызовет раздражения у других банков, в первую очередь ЦБ.

Неверное утверждение. "Создание" (кстати, только электронных) денег происходит за счёт выдачи кредитов, а общая сумма кредитов регулируется нормативами ЦБ, именуемыми резервами. В России можно нарисовать денег примерно 2,5-3 рубля на каждый имеющийся в банке рубль. Это называется "мультипликатор денежной массы".

Приписать себе на счета любую сумму нельзя.

sibcat2 писал :"Фредди Мак” и “Фанни Мэй” - не слышали, что ли? сколько там миллиардов Российских денег исчезло? вы действительно считает что в окружении помещика вовочки сидят лохи и заливали туда деньги по дурости?!?

И сколько же денег исчезло?

bouchon писал(а) : . В таких отделах, которые занимаются инвестициями сидят сопливые детишки и плямиши всякого рода олигархов и государственных бонз.

Разумеется это имеет место, но я бы не стал преувeличивать маштабы.
Я понимаю, что миф "о неэффективности" госкомпаний имеет место быть, однако финпоказатели той же Роснефти, Сбера или Связьинвеста ему противоречат.
Можно, конечно, сказать об адм ресурсе, но с каких пор это стало недостатком? ))

bouchon писал(а) :
P.S. По официальному сообщению Сбербанка, чистая прибыль по итогам I квартала 2009 года составила 0,3 млрд руб. против 36,1 млрд руб. в I квартале 2008 года. Таким образом, доходы упали в 120 раз.

Все познается в сравнении ))
Сбер устоит, хотя бы потому что "неэффективный менеджмент" не фондировал пассивы взятым у буржуев баблом.

sibcat2 писал :
Их не смоет.

А куда они денутся?
Врядли буржуи простят им долги )

sibcat2 писал :
Вовочка при всем своем помещечьем могуществе не сможет приписать в госбюджет ни рубля денег.

Да все он может ))
Не надо проецировать на Россию фин систему США

sibcat2 писал :

"Фредди Мак” и “Фанни Мэй” - не слышали, что ли?

Про дефолт их облигаций действительно не слышал, это квазисуверенные облигации )
А их акции могут стоить хоть 0, на это пох

sibcat2 писал :
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]

Первая линка ниачем, это было 7 лет назад.
Что касается воровства на местах, дак это не новость, но эта система сложилась задолго до Грефа.

sibcat2 писал :
кто то спрашивает акционеров?

Буржуев да

excellich писал : а общая сумма кредитов регулируется нормативами ЦБ, именуемыми резервами.

а "ставка рефенансирования" уже не называет данную систему?
а вообще, я это и написал, с точки зрения влияния кризиса на банки.

excellich писал :В России можно нарисовать денег примерно 2,5-3 рубля на "каждый имеющийся в банке рубль". Это называется "мультипликатор денежной массы".

а почему вы не пишите ВСЕЙ ПРАВДЫ?!? откуда взялся этот самый "каждый имеющийся в банке рубль"(с)? да он оказывается тоже был придуман другим банком!!!

excellich писал :Приписать себе на счета любую сумму нельзя.

конечно, как не бывает сферических коней в вакууме. фактически - через обеспечение чужого банка (на которых экономиа сейчас и подвисла) эти величины ("2,5-3 рубля") вырастают в десятки раз, что за пределами разумных соотношений.
И кстати - с какого ксера эти деньги придумывают банки, а не государство?

excellich писал :И сколько же денег исчезло?

это вопрос к товарищу майору!

Штурманн писал :
А куда они денутся?
Врядли буржуи простят им долги )

в первый раз что-ли?!?
переименуют. переведут здания и сотрудников под новые вывески. Ну некоторых под дороге потеряют конечно. Ни один "банкир" не разорится.
[/quote]

Штурманн писал : Да все он может ))
Не надо проецировать на Россию фин систему США

ну хоть один примерчик
и я не проецирую, без меня желающих хватает

Штурманн писал : Про дефолт их облигаций действительно не слышал, это квазисуверенные облигации )
А их акции могут стоить хоть 0, на это пох

я не понял, что их облигации выросли в цене за жто время?

Штурманн писал : Первая линка ниачем, это было 7 лет назад.
Что касается воровства на местах, дак это не новость, но эта система сложилась задолго до Грефа.

да там эти линков... потыкал наудачу на первой странице поиска по слову сбербанк

Штурманн писал :Буржуев да

вернули деньги сколковского кредита?

Из Opelя будут делать Волгу....