Экономика (деньги) во время кризиса и не только на стройке. 

VDV-S писал : К сожалению застройщики так и не повернулись "лицом к народу", но жить на что то придется. Рано или поздно придется об этом задуматься! Чем заниматься то будут - непонятно

Не надо ждать быстрого официального признания удешевления недвижимости. В залогах такие бабосы, мама не горюй. Вот когда потихоньку произойдут выплаты по выданным кредитам под залог недвижимости, по невозвращенным опять же потихоньку распродадут залоги, вот тогда объявят официально.
Для сомневающихся - попробуйте оценить сейчас недвижимость в качестве залога для кредита. Вам назовут стоимость, по которой вы бы с удовольствием купили прямо сейчас. А еще осенью цена была в 3-4 раза выше.
Я говорю о коммерческой недвижимости, про жилую точно не знаю
Короче пару лет будет жевание - мы уже на дне или нет, а потом "вдруг" увидим, что на полпути до дна, и есть еще куда падать.

И еще тема безработицы, которая взлетит выше небес. Падать не будем, будем снижаться. Медленно и печально. Зато без революций, и голода.

И еще - тема инвестиций теми, у кого есть деньги. На акциях-форексах угореть проще чем сохранить. Понесешь на депозит - поможешь Родине пройти кризис, сделаешь инвестиции в реальный сектор - поможешь Родине, истратишь на покупки - поможешь Родине.

Так зачем Родине отказываться от такой помощи, допуская падение цен на недвижимость, ведь покупка по демпинговой цене делает хорошо только для покупателя, а Родине от этого никакого удовольствия.

Вопрос к г-ну "Алехе". Уже понятно, что всё закрывается (что бы открыться на тех же деньгах в новом виде, не выполнив старые обязательства, т.е. "киданув" население), всему наступает крышка и народ медленно но необратимо нищает. Есть ли при таком раскладе возможность работать в строительстве? Я заканчиваю строительный ВУЗ города (один у нас он такой) по специальности "Производство строительных конструкций". Нужны ли сейчас инженерные работники этой специальности, или таких как я "хоть ...ой ещь"?

Из Ваших сообщений ясно, что "править балом" в ближайшее время будут частники-"физики". Означает ли это, что в ближайшее время омск ждёт сведение к нулю застройки массовыми сериями и целыми микрорайонами, а строится будут в основном небольшие жилые дома (монолит, "свечки", "вставки") в районах с уже оформившейся инфраструктурой (т.н. "точечная застройка") и объекты "московского бизнеса", тянущего деньги из регионов? Что подруземевалось в данном случае под "физиками", что они строят? может быть "коттеджи" и частные дома?

Если не трудно. Мне всё это сильно интересно. Я всё-таки пять лет проучился, и теперь в замешательстве в полном :( Хотя несколько лет назад грандиозность моих карьерных планов была ойёйёй... вот теперь выпускаюсь в самую "...опу"

Маньяку (коллеге) отвечу чуть позже.
Опять же по ценам.Я не строю дома и не отстаиваю интересы строительных компаний.Кое-кто из этих СК умыкнул у меня деньги навсегда.С чего бы мне их вдруг любить всем сердцем?
Да знаю многих лично,а с некоторыми и дела мимо строительных имели.Говорю это к тому,что знаю эту кухню изнутри и все время пытаюсь (безуспешно) объяснить,что эти люди думают и будут делать.
Двумя фразами.
Им не нужен демпинг,тк это петля еще туже затянутая.Они крохами доделывают околодострои и потом притуляют это по 29,2 тыс за квадрат.В денежном разрыве,когда нет этих 29 руб. сбрасывают одиночки по бросовым ценам (вот тогда и нужно их вылавливать).Бывают случаи когда эти одиночки изымаются понятно кем.Вот и в этот момент нужно суетится.
А ждать обвала цен,массовых отказов от ранее отстроенного ...Дебилизм.
Руководящие люди разогнали коллективы на месяц-квартал-год ...на бумаге.По факту на год-другой.И представьте себе разогнанные ждут эти места,тк по первому красному свистку...Многие спецы временно работают в тч и у меня.
Кол-во этих самых руководителей и с ними идущих малое.И суммы большие им не нужны.Только на з/пл и обязательные платежи.Голова у людей работает нормально (не равнять с чиновниками и пр белыми манишками).Скидывать добровольно жилье???
Вы думаете им это нужно? Повторяю - это вменяемые высококвалифицированные люди.
Плюс к этому все активы этих промгигантов если не выведены,то остался лишь мусор,который ....А вообще активы и не участвовали в этих пирамидах.Отсюда есть лай,но поимки не будет
Увы,но их никто и не ловит.
У группы питерских людей было желание завертикалить все в стране.Когда все это началось,то пройдя 90-е,нормальным людям стало понятно,что египетские сооружения вновь начинают строится.И 00гг. ничем не будут отличаться от 90-х.Так все и нарисовалось.Или еще нужны доказательства?Для школьников все по новой тюкать не буду.Стало быть ...повторяться не буду.
Вы можете себе представить,что государство само устроило такую чудо-химчистку?
Неужели по Пикалево этого не видно?
Понимаю,что здесь в основном совсем молодые люди...
Очнитесь ребята.
На дворе развод,который даже по ТВ не стесняются казать.
Почему нет.Рашен пипл хавает.

Маньяк господином меня звать не нужно.
Это очень хорошо знает мой секретарь.Вразумил на всю жизнь.Господа,которые не умеют считать,а еще стращнее то,что они из всего счета освоили только два действа - деление-вычитание.
Когда страна в одночасье осталась с голой задницей...еще до кризиса...
Звать все это общество господами?
Я в письмах пишу либо тов.,либо вообще ничего.
Господами будем зваться,когда дебильные мысли начнем из себя вытравливать,про вертикали,олигархов и тп.
Когда начнем становиться нормальными людьми.
И по ТВ не цирк с утра до вечера зырить.

"Сбербанк вечером в среду опубликовал пресс-релиз, в котором сообщил об увольнении директора управления финансирования строительных объектов Алексея Чувина, который буквально накануне сделал прогноз о предстоящем осенью обвале цен на недвижимость. Эксперты рынка не считают выводы представителя Сбербанка неадекватными или угрожающими рынку жилья."
А дальше мнения экспертов по теме.
[внешняя ссылка]

Чувин, как бэ это сказать, несколько превысил свои полномочия )
Как фактически госслужащий, он не имел права давать такие комменты )

Что же до "мнений экспертов", то это х.уета, они говорят исключительно в интересах своего работодателя.
Вообще наиболее точные прогнозы по России дает амерский инвестбанк Goldman Sach, но его представителей среди коментаторов не было )

Штурманн писал : Чувин, как бэ это сказать, несколько превысил свои полномочия )
Как фактически госслужащий, он не имел права давать такие комменты )

Но птичка то вылетела... Для чего и по чьей воле? Просто так без согласования с ... он не стал бы рисковать своим местом. По его дальнейшей судьбе можно будет определить это. )

Алеха писал(а) : Маньяк господином меня звать не нужно...

Да вы не принимайте близко к сердцу. Больше не буду
В-общем, если не трудно в двух словах всё ещё жду примерного расклада на тему "Как живётся инженерам" в период... да что там в период... "теперь, когда стало ещё хуже, чем было раньше" — вот так правильно. Мне один старший камрад про ваш завод (судя по тому, что вы здесь пишет — именно про ваш) говорил ещё недели две-три назад, что практически кроме вас никого в городе "по моей теме" не осталось. И тут я совершенно случайно захожу в ОФ и читаю этот топик. Логично, что у меня теперь любопытства на два вагона. Если это всё — большая тайна — можете в личку писать. Мне публиковать всё равно резона нет.

А насчёт ситуации в стране... ну не надо думать, что мы молодые такие идиоты, что всего этого не знаем. Я телевизор уже больше полугода не смотрю. Напоминает стары добрый советский анекдот: "Да ездил я туда: нету там никакой больницы... Да был я там: у них весь урожай градом побило... Да летали в коммандировку: они воду из колодцев до сих пор качают... — А вам, Товарищ, нужно больше телевизор смотреть, что бы быть в курсе ситуации и прогресса в стране!" Схема заработка всей этой "финансовой элиты" ясна уже давно — договориться, откатить, хапнуть, поделить, сделать вид бурной деятельности перед начальством, потом — по тихому "свернуть" всю затею. Называется "привлечение инвестиций в собственный карман". Или тупо воровство. И так живёт вся страна, за редким исключением.

Я считаю, что только когда все власть придержащие начнут боятся своих более бедных сограждан — тогда ситуация нормализуется. Но будет это ещё ой как не скоро. Ресурс "полицейско-продажной" системы подавления массового недовольства ещё далеко не исчерпан, а на баррикады за революцией наученные горьким опытом люди уже не полезут. К сожалению, громить коттеджи заворовавшихся "господ" и устраивать погромы наши люди тоже не будут. Пишу "к сожалению", потому что только такими методами можно в корне изменить ситуацию, превратившись из "послушных овец", хотя бы в "злых баранов". Только ненависть к "рабовладельцам" вытравили походу из людей ещё в советские годы.

Маньjak писал(а) : ... К сожалению, громить коттеджи заворовавшихся "господ" и устраивать погромы наши люди тоже не будут. Пишу "к сожалению", потому что только такими методами можно в корне изменить ситуацию, превратившись из "послушных овец", хотя бы в "злых баранов". Только ненависть к "рабовладельцам" вытравили походу из людей ещё в советские годы.

Революция - не выход. А вот гражданское общество - выход. "злых баранов" пасут злые пастухи. Не громить, а изымать в доход государства, не погромы устраивать, а суды.
Пока утопия, но обещают, правда без движения снизу ничего не получится, а движение пока только в микроскоп видно.

Только испугавшись массовых беспорядков и возможности революции, капиталистическое государство в стадии "зачатия" честных рыночных отношений (как раз наш случай) может выйти на путь демократии и развития социальной сферы. Вспомните США и Англий в начале века. Рабочие активно отстаивали свои прова, их кидали "неподецки", они создавали профсоюзы — профсоюзы объявляли вне закона, они пытались бороться честно, но получалось медленно и плохо. И тут... бабах — в России революция, в Германии революция! Рабочии на воодушевлении. Митинги, акции протеста, погромы, поджоги. Да их олигархическое ворьё и потомственные "креслопросиживатели" просто испугались! Испугались того, что они могут потерять ВСЁ. И пошли на "сделку". Так начиналась "золотая эра демократии" на самом деле. Рабочие люди не дураки, поэтому сейчас в любой Европейской стране при даже самой мальской вероятности ущемления прав — они выходят на улицы, устраивают забастовки, а в "особозапущенных" случаях (как во Франции года два назад) начинают жечь машины и крушить магазины. Это сигнал любому государству от более или менее цивилизованных жителей; сигнал к тому, что если дальше затягивать — будет хуже: закроются заводы, рухнет экономика и в конце-концов — полетят головы. А это больно как для кошелька, так и физически.

В России нет больших производств, их практически растащили; до половины работоспособного населения — просто НЕ НУЖНЫ государству в данных экономических условиях. Нужно создавать производства, и заниматься этим должны там наверху владетели большого капитала. Но вместо этого — деньги в офшоры, в зарубежные активы (покупка "Опеля" — это вообще "цветочки" ещё) и кутежи; вместо этого нищие люди смотрят телевизор, в котором показывают сытых и богатых, уверяющих: "У всех так, ничего страшного! Это — кризис. Пройдёт." Власть придержащие и промышленники владеющие ещё не развалившимися советскими мастодонтами тянут до последнего деньги из нашей экономики, а ресурсы — из недр, и ожидают волну народного гнева. Именно поэтому у нас "красные города", в которых на каждые 10 человек трудоспособного возраста приходится до 2...3-ёх работников различных "силовых структур". Именно поэтому у нас "спившиеся" рабочие посёлки и "вымершие" деревни. Государство проводит политику сокращения числа "голодных ртов", вместо того, что бы строить производства и вкладывать деньги в свою экономику.

Как заставить наших "капиталистов" (ворьё) вкладывать деньги в нашу экономику? Каким законом, когда эти законы покупаются и продаются самими "капиталистами" (ворьём)? Взгляните реально на вещи. Мы им не нужны, а от нашего возможного "праведного гнева" они уже себя оградили "силовыми ведомствами", алкогольной пропагандой, снижением уровня образования и культуры. Люди прямо скажем "тупеют", и всё меньше смотрят вокруг.

Для нас никакая революция — не выход. Погромы и поджоги бедными богатых, погромы целых кварталов, крупных магазинов, дорогих особняков — это "сигнализация", а не революция. Сигнализация, последнее предупреждение, понимаете? Но когда она сработает в нашей стране — неизвестно. Да и сработает ли — при общей "забитости" нашего населения, при таком обилии "силовых структур" способных оградить и защитить богатство и власть?

Выход в данной ситуации только один. Начинать снизу. С малого бизнеса. С малых производств, с лёгкой промышленности и частных лавочек. Уже сейчас многие "недострои" выкупаются товариществами "прогоревших" собственников недостроя, и достраиваются своими силами. Уже сейчас небольшие частные предприятия всё больше ориентируются не на "субподряды" из большого бизнеса, а взаимодействие друг с другом, и работу друг на друга. По сути — это работа на внутренний рынок, непосредственно на людей. Да, таких компаний не так много, и они теряются среди толпы "купи-продаев", торговых сетей и повязанных "откатно-расхительской" иерархией больших компаний. Но они есть.

Это долгий путь, и он тернист. Но другого выхода нет, потому что в наших условиях силовой путь возрождения экономики неизбежно приведёт к "полицейскому государству" или революции (бунты и крики "дайте нам работу" приводят к нужному результату только в демократичных, т.е. имеющих исторический опыт "сделок с народом", странах). А законный путь — ни к чему не приведёт, потому что для тех, кто наверху — "закон, что дышло — как повернул, так и вышло". Нужно искать третий вариант. И я надеюсь что мы его найдём. Иначе, говорить нам лет через пятьдесят всем по-китайски.

Маньjak писал(а) : Только испугавшись массовых беспорядков и возможности революции, капиталистическое государство в стадии "зачатия" честных рыночных отношений (как раз наш случай) может выйти на путь демократии и развития социальной сферы.

Не только, и не столько.
[внешняя ссылка] здесь подробно, беду эту называют "Противоречие между прибыльностью капиталистического производства и платёжеспособным спросом."
Типа - прибыль капиталиста убивает рынок, создает кризис. Для уменьшения этого надо отбирать хотя-бы часть прибыли, увеличивать зарплаты, создавать госрасходы. Для этого и профсоюзы и госпенсии и т.д. и т.п. Чем "социалистичней" капитализм - тем меньше и легче кризисы.

Почему у нас капитализм дикий, а у буржуинов - социалистический?
Потому, что у них капиталисты живут, и бежать им некуда, а у нас капиталисты "хапают бабло", чтоб потом свалить в буржуинство.

Но это очень далеко от темы данного топика, надо завязывать

А может все же дело не во власти, а в той прослойке, которая между властью и народом?
Номенклатура, которая кормиться на откатах и взятках.
Олигархи, которые на халяву сделали свой капитал в 90-у и в угоду сиюминутной выгоде, продают, покупают (захватывают), перепрофилируют производства, что бы затем выгодней перепродать.
Топ-менеджеры компаний, которые так же кормятся за счет госзаказов, которые дают взятки номенклатуре.
Банки, за счет грабительских процентов, под которые они дают (не дают) кредиты и которые запросили помощи, что бы погасить СВОИ займы за бугром.
Список можно продолжить почти до самого НАРОДА.
Как говориться, дело не в строе, при разных строях перераспределение разное, но оно в каждом строе справедливое для этого строя.
А может дело все же в коррупции, клановости, а отсюда в неэффективном управлении?

Со вчерашнего дня в Омске встали еще 2 ЗЖБИ из состава крупного калибра.
Один встал думается временно,тк долгов особых нет,но оборотка иссякла.Второй из этой пары остановился до апреля 2010г.
Таким образом на 6.06.09г. имеем в наличии:
из первой пятерки главных производственников и соответственно в тч и строителей жилья "вживых" остался один,но и тот агонизирует в ... тундре.
Про один уже сказал - отсутствует оборотка.
Второй (он же второй по объемам ввода жилья в Омске) начал борьбу за жизнь с москалями.Куда выплывет?
Хз.
Здесь подходит для клипа о содеянном и для всех алчущих строительной крови и и и стало быть снижения цен на жилье,выступление Адриано Челентано (в кепке) с песней Сюзанна-Сюза-анна.Виляние бедрами немолодого, но дюже талантливого артиста.И думаю отсюда лучше видна ситуация,что может быть,если здесь окопаются братья наши старшие из столиц.
Нет стройка не умрет,но ждать от москаля снижения цен ... и качества стройки
Сюзанна,сюзанна (с).
А мы сегодня трудимся.Всеж замерло,а желающие получить жб изделия,оказывается есть.
Работаем проститутками - всем даем.
Что может быть при таком раскладе?
Омску не нужно будет 350 тыс в год (как действительно нужно).
Омск не слопает и 250-300 в год квадратов,как скорректировалось.
Омск будет хавать по 200 тысяч.
Здравствуй 1999 год.
А чего еще хотеть.
Весь цемент ушел на строительство вертикали.
Хотя цемент чую применяли ШПЦ и марки не более 300 ед.
Перни,рухнет.
И снова Сюзанна ....

in\_tema писал :
А может дело все же в коррупции, клановости, а отсюда в неэффективном управлении?

Ну,а что ты хочешь,если президент выступая отмечает,чтоб стать кем-то .в РФ .... обязательно нужно быть родственником,кумом,сватом или на худой конец дружбаном.
Мы же супротив главкома не пойдем?
Иначе нах ты там нужон.
Вон тандем товарищей Зубков-Сердюков,вон тов. Христенко с .... и тов... а вообще все они откуда?

Оо на на на!... как радостно, блин!
Может все таки малоэтажное строительство?!

Алеха писал(а) : Я могу делать малоэтажку делать (с прошлой недели) с себестоимостью от 12 руб,но пока в этом деле "мальчик",туда не сунусь.

Чего сидеть да кивать на тех кто сдулся? Они только доказали свою неэффективность.