Нужно ли платить ТСЖ за вывеску магазина ?
Создана: 23 Августа 2009 Вск 21:07:40.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 56, просмотров: 18112
-
Есть магазин в собственности на первом этаже жилого дома, магазин вешает вывеску над своими окнами строго в границах стены своеей собственности.
Приходит домоуправ и требеут деньги за аренду этой вывески, дескать абсолютно вся стена дома это общедомовая собственость.
Права ли эта домомучительница ? -
-
Ну как ребенок, в самом деле. Паспорт рекламного места в ЖЭКе оформить . А Вы уверены, что при подписании договора жильцы не внесли в него условие, что все договора с рекламодателями они оставляют за собой?
Т.к. сам являюсь старшим по дому(и имею подобные договора), то все эти тонкости знаю.
Впрочем если человеку хочется повоевать, то зачем мешать. Потом напишет, во сколько это ему обошлось.
Еще раз повторю, расценки на рекламу 200-300 руб за квадрат, на вывеску 400-500 р. Какие 8000 в месяц? Вы там билборд повесили? -
Олег23 писал :
Ну как ребенок, в самом деле. Паспорт рекламного места в ЖЭКе оформить . А Вы уверены, что при подписании договора жильцы не внесли в него условие, что все договора с рекламодателями они оставляют за собой?
Т.к. сам являюсь старшим по дому(и имею подобные договора), то все эти тонкости знаю.
Когда сами хоть раз сделаете паспорт рекламного места - тогда увидете в нем строку о согласовании размещения, там печать и закорючку ставят в УК либо в ТСЖ, ЖЭК - это что то из нашего далекого советского прошлого .
Если у вас на общем собрании собственники оставили за собой право заключать договора с ракламодателями, то это замечательно, НО есть два нюанса:
1. Человек тоже СОБСТВЕННИК !!! - как вы порешаете этот вопрос ЗА ЕГО ДОЛЮ я не понимаю.
2. Если он вам будет платить, то вы должны выдать ему ЧЕК, а вы не являетесь коммерческой организацией !!!!!! И еще это будет доход собственников, с него вы ОБЯЗАНЫ платить НАЛОГИ !!!!
Я воевал с собственниками дома в лице УК и это закончилось, тем, что общее собрание решило ВОБЩЕ НЕ брать денег с собственников (коим я и являюсь).
Поминмаешь, ОН не может быть одновременно и АРЕНДОДАТОРОМ и АРЕНДОДАТЕЛЕМ ! -
По логике это как я клиент акционерного общества в котором я же акционер. АО имеет доход с меня как с клиента а я имею доход от АО соглано своей доле.
Как вариант согласится с платежами но потребовать свою долю во всех подобных доходах дома.
Соответственно как может распределятся доход от общедомовой собственности ? исходя из размера моей доли в площади дома в м2 ? -
to VBAшник
Мы тут можем долго спорить по поводу законности, если с вас вымогают деньги не предоставляя документов и договора на основании этих документов, просто сходите в РОВД в отдел по экономическим преступлениям напишите заявление, они обязаны его отработать, они придут к управдому обоснуют ему, что он не прав и что жилищный кодекс нужно читать и дальше статьи о том, что есть общая собственность, он от вас отстанет. Ну а если хорошо сотрудников попросите, то дадут вам "заряженную катлету" отдадите ее управдому и не увидите его еще года 2 - 3 это точно.
Я пока в ветке так и не увидел аргументированых причин, чтобы вы как собственник платили деньги за аренду своего же имущества.
А предложения типа - дай денег от тебя отстанут могут исходить только от управдома, завтра он попросит вас еще и раскошелиться на стоянку асфальтированую, детскую площадку, и поменять всем батареи по вашим стоякам. Аппетит приходит во время еды! -
Олег23 писал : .
Еще раз повторю, расценки на рекламу 200-300 руб за квадрат, на вывеску 400-500 р. Какие 8000 в месяц? Вы там билборд повесили?
В том то и дело что домоуправ в плане расценок немного не в адеквате. Приведёные вами расценки похожи на реальность но вот как её их обосновать ? может нормативы какие есть , методики расчёта? -
VBAшник писал :
По логике это как я клиент акционерного общества в котором я же акционер. АО имеет доход с меня как с клиента а я имею доход от АО соглано своей доле.
Как вариант согласится с платежами но потребовать свою долю во всех подобных доходах дома.
Соответственно как может распределятся доход от общедомовой собственности ? исходя из размера моей доли в площади дома в м2 ?
Ну да правльная логика мыслей.
Вот представте, у вас в магазине идет общая труба отопления дома или стояк, вот за то, что другие собственники дома ею пользуются и она проходит по вашей площади они должны платить???
Фактически ситуация таже самая. Вы же тоже можете потребовать вынести ее за пределы своей площади или выставить арендную плату. Ну а чем эта ситуация отличается от вашей, это же тоже общее имущество жильцов дома. -
gargantua писал : to VBAшник
Мы тут можем долго спорить по поводу законности, если с вас вымогают деньги не предоставляя документов и договора на основании этих документов, просто сходите в РОВД в отдел по экономическим преступлениям напишите заявление
В душе я с вами согласен на 110\% . Сначало было желание набить морду, сдать в ОБЭП и т.д. НО! есть обстоятельства которые не позволяют устроить прямые военные действия. Не смотря на эту ситуацию с вывеской есть моменты в которых эта же управдом отстаивает наши интересы! -
-
А зачем МНЕ согласовывать паспорт рекламного места? Мне достаточно один раз отправить письмо в департамент имущественных отношений, что мы оставляем за собой право на размещение рекламы. (Предварительно указав на это в договоре с УК). Далее, любой, кто захочет получить паспорт рекламного места на доме в департаменте у Гамбурга, сначала согласовывает его со старшим по дому.
Про налоги я уже говорил, заключается договор об услугах. (обратитесь в любое рекламное агенство, там таких договоров десятки). Ну например вы нанимаете уборщицу в подъезд. Взамен этого Вам предоставляют место под рекламу.
По вашей доле тоже ничего страшного, в данном случае ВЫ не являетесь арендодателем. Вы толькео арендатор. Решается на общем собрании жильцов (можно заочно). 97\% за, 3\% (это Вы) против. Решение общего собрания обязательно для всех.
То, что Вы воевали с УК как собственником, то ВАМ повезло, УК фиолетово, что Вы там повесили, при получении с дома 400-500 т за год, Ваши 5-6 тыс роли не играют.
to VTA возьмите прайс-лист в рекламном агенстве, попробуйте договорится об адекватной цене. -
VBAшник писал :
В душе я с вами согласен на 110\% . Сначало было желание набить морду, сдать в ОБЭП и т.д. НО! есть обстоятельства которые не позволяют устроить прямые военные действия. Не смотря на эту ситуацию с вывеской есть моменты в которых эта же управдом отстаивает наши интересы!
В этом случае, вом просто нужно выбрать , что для вас приоритетнее дружба с управдомом или деньги. Я так понимаю, что у вас нет выбора законно или не законно, у вас выбор худой мир или хорошая война )
В таком случае попросите с управдома все официальные документы - протокол общего собрания где его наделили полномочиями(подписывать такие договора) и собственники высказались за взымание арендной платы с собственников (формулу расчета ее стоимости), установили ее размер, по всем пунктам есть отдельные подписи голосования, потребуйте договор аренды рекламного места (такой протокол должен быть заверен нотариусом и ваша копия тоже), и квитанцию к каждому вашему платежу. Также узнайте какая ваша доля с этой арендной платы, и как вы ее будете получать.
Без всего этого, скажите бухгалтера и юристы не могут провести такой договор и т.д. короче сделайте все чтобы он вспотел. Я вас уверяю он сильно обломается после такого. -
Олег23 писал : По вашей доле тоже ничего страшного, в данном случае ВЫ не являетесь арендодателем. Вы толькео арендатор.
А вот здесь я с вами не соглашусь, коль стена это общедомовая собственость а я являюсь собствеником доли в ней то вынте и положте мне мою долю от доходов! и со всех доходов..на доме имеются рекламы "неместных" и с них будте добры тоже! -
-
gargantua писал : to VBAшник
Вот как бы вас убедить то? Вам как СОБСТВЕННИКУ НЕМОГУТ выставить счет за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО имущества дома! Это будет ущемление интересов одного собственника другим - это незаконно. Если бы вы были арендатором то пожалуста.
Рад бы согласится, но получается что если нельзя мою часть стены выделить в натуре то я своей вывеской ущемляю интересы других собствеников. -
По договору об услугах вместо договора аренды - читайте ГК ст170 мнимые сделки. Согласовывает со старшим по дому только если у этого старшего по дому ЕСТЬ такие полномочия и они записаны в протоколе общего собрания и есть по этому поводу голосование. Также собственник сам может созвать общее собрание, никто ему помешать не сможет - как правило управ дом такую сделку скрыть не может ) и бабла не получит, ну и если сказать, что вы собираетесь сделать ремонт например отопления до 2 февраля ))) если вам не поставят согласие на размещение, то сеглясится большинство.
В этом случае я являюсь собственником в любом случае, хотите это оспорить идите в СУД. С общим собранием писал выше.
Везет только тем кто хочет чтобы ему повезло и делает, что то для этого, а быть терпилой у какого то Швондера извините это не по адресу!