"Бывшие" и "новые" омичи, как успехи? 

Алеха писал(а) :
Были см по 40,а сейчас ...50-60.
А сосны 6 шт,посаженные одновременно с кедрами,дали рост более,чем 2-кратный.За этот сезон выкинули разом кисточки ок. 20-25 см.И в отличии от кедра вообще не мучались.

Вот что значит, я из леса : прихожу в магазин- йогурты питьевые люблю Активия и прочие, но все надоедают, НО я никогда не куплю себе йогурт с лесными ягодами и жвательную резинку такую же тоже, так вот и сосны я бы возле дома садить не стала и берёзы и осины. Хотя люблю лес, но вот как-то так... Вот пальм бы насадила множество!)

Nezlobin писал :Про Вашего брата который в Германии тоже не понял... Если он там живет в спокойном местечке и получает 1,8 тыс зачем ему сюда? Кем он тут устроится? Плюс экология (точнеее минус). Он же привык работать в наем..

В Омске существует не мнимый,а гласный ранжир по доходам (в какой-то теме с Эрхафаном сверяли часы).
Топ-менеджеры - 1 категории,фирмы полугосовские - Газпромнефть,Омскэлектро,транснефть ...
Плюс к этому разное количество аналогичных должностей в частных компаниях,пусть объемами в 10-ки раз меньше,но и численность аналогично меньше.Если возьму близкую и знакомую стройотрасль,то минимум десять человек равны этим людям из когорты госмонополий, и уверен про лидеров в других отраслях тож самое - у них оговоренная контрактная рамка - вокруг 40 тыс уе/мес.
Скажу сразу меня не интересует цифра "в конверте".
Это реальность.
2 категория (ранжир мой,тк в официозе такой жаргон отсутствует) - фирмы Водоканал и тп уровня - з/пл 20 тыс уе/мес
3 категория - руководители разных Министерств,комитетов,ассоциаций и боссы "Авангарда" не путать с хоккейным (да и в нем не меньще)(200 фирм) экономики Омской области.
Стоимость спецов - 170 тыс руб (в долл 5-6 тыс,в евриках - ..ну понятно).
Брат был топом в СК не уровня Стройбетона или ЗСЖБ 6 (не 1 категория),шел во второй волне,но согласись,что 2 категория,пусть в Омске, лучше цифры - 1,8 туе на чужбине.
Где кстати и некоторые ценники сравнивать с нашими не совсем корректно.Тк за ту же коммуналку он платит,кам мы здесь в Усть-Заостровских избушках.
Вся разница,что уровень жизни у парня рухнул даже не на раз-другой,а на порядок.И думается,что в его 46 ...там...все так и останется.
ПС. Справедливости ради ремарка - жена будучи врачом здесь в начале века имела - ..фантик-другой (в еврейских деньгах),а там "упав" на должность медсестры в разы больше.
ПСПС. И от этого можно почувствовать свою ущербность.
Нет?

Алеха писал(а) : И от этого можно почувствовать свою ущербность.
Нет?

Эти люди в большинстве своем не стоят таких денег и те из них кто не дураки это знают. А значит они не будут чувствовать свою ущербность, а будут радоваться, что дали сорвать куш и не посадили или не утопили. Если ты крутой менеджер или любой другой специалист ты и там не пропадешь. Ну а если нет, то уж не так и крут.

bouchon писал(а) :

Алеха писал(а) ... : И от этого можно почувствовать свою ущербность.
Нет?

Эти люди в большинстве своем не стоят таких денег и те из них кто не дураки это знают. А значит они не будут чувствовать свою ущербность, а будут радоваться, что дали сорвать куш и не посадили или не утопили. Если ты крутой менеджер или любой другой специалист ты и там не пропадешь. Ну а если нет, то уж не так и крут.

Скажу откровенно,у меня с твоими мыслями расхождения были редки...так по чуть-чуть.
Даже в этом изложении нет особых расхождений,но некие моменты ...
Зачем ОПЯТЬ доказывать свою крутость там - это раз.
Второе - я не хочу ехать ТУДА.
И третьим пунктом я бы обозначил,вроде,как неуместный момент -возраст.
Допустим меня здесь начали допекать и жизнь превратилась в некую непотребность и стоит "отъехать".
Я и вправду неуверен,что без языка и с другим менталитетом смогу там сделать тож самое.
Более того - на 99\% уверен,что не сростется.
Может было бы лет 30 и ничего бы (не в карманах),а в душе,в окружении (люди) не было бы ...и не существовало бы неких недвижимых активов ...но это была бы другая жизнь.
Я не исключаю на 100\% отъезда куда-либо,да даже за кордон,но ...думаю и пытаться не стал бы там выпятиться.
Скорее всего,как брательник сидел бы вечерами с баночкой пива и кормил бы птичек.........
тихо зарабатывая депрессняк последней стадии (есть такой,нет?)
...........
Отчего такие мысли.
Я очень хорошо знаю,какой срок нужен,чтоб подняться здесь с нуля.
А уж там ..только догадки.
Да даже с деньгами там ...не верю во второе дыхание.
"Об одном жалею...годы.А как хотелось бы..." Папанов А.

OFLord писал : как люди пришли к ИТ-технологиям ? с чего начать, чтобы понять твое это или нет ?

а специалисты затаились что-то...

До 1993 года была у меня оценка в этом направлении 2+
...но прошло несколько лет, появились новые программные продукты - начал зарождаться интерес. Обучаясь на бухгалтера-экономиста (случайно!), и выслушав 120 часов "информатики" меня вштырило! И решил я сделать диплом - макет! Типо: "Анализ и оценка финансового состояния предприятия...." чтобы при вводе данных бух. баланса и еще одной формы в электронную таблицу формировались оценки и оценивалась необходимость привлечения заемных средств... Вот так простая лень писать кучу страниц диплома сделала из меня ИТ специалиста!
====
...После такого труда я получил "зеленый свет".

^^^^
А про Москвичей - не так много из них имеют зарплату 80000 руб. Просто другая жизнь, более кипишная. Но тут уж кому что больше нравится.

2 Алеха:

Боссы Авангарда (для меня лучше было бы если его вообще нафиг не было в Омске а сделали нормальные дороги и отремонтировали детские больницы), и всякие там топ манагеры Газпромнефти, водоканала и прочего получают такие деньги потому что другие сосут лапку, получая копейки... Им показывают матрицу по 12каналу и говорят - правильной дорогой идете товарищи! Люди спиваются и тупеют, быдлом проще рулить, они не полезут на барикады и революцию не учинят... голодные и обдолбанные чудики, верующие в 12канал и новости. Этого не существует, это все для отвода глаз.

Знаю директора одного нашего омского предприятия. Знаю какие там получают там деньги наемники... 7-15 тыс. с задержками. Но себе он ни в чем не отказывает и получает сверхприбыли. За счет кого? За счет людей!!! А ведь он может им платить по 20-30 тысяч хотя бы... В чем проблема? Проблема в людях... Они живут по старому в новом мире. И слишком много дураков, которые бегают по кругу. А они в свою очередь воспитывают в этом "стиле" детей. В России люди могут получать достойные зарплаты, но нужно менять отношение к себе. Воспитывать своих детей в правильном ключе. Я не говорю давать им квартиры, машины и прочее. Я про то чтобы научить своих детей зарабатывать, рассказать им реальность, а не расказывать им сказки на ночь... Нужно дать им ЗНАНИЯ, которые помогут им зарабатывать деньги, на которые они смогут купить и квартиру и машину и прочее. А у нас принято воспитывать идиотов, которые потом оббирают своих престарелых родителей, забирают пенсию и прочее... В общем иждивенцев...

Самое плохое в том, что именно те топ манагеры и боссы Авангарда и прочии люди им ПОФИГУ!!! на всех в этой стране. У них есть деньги и они могут что то поменять, но они этого не сделают, пока им почки не отобьют... Или не прижмут. В России много умных людей. Представь, если бы у них были бОльшие возможности, им давали бы больше возможностей?! Но зачем же их учить зарабатывать или расскрывать все карты и выводить из матрицы 12 канала и ОРТэшных бредовых новостей?! Представь что люди в один момент перестанут верить в то что им говорят? Что будет? Коллапс!!! А так вся эта каста омская получает сверхприбыли, строит себе домишки на деньги остальных... Зачем им своими руками делать себя беднее??? Зачем??? Они же не идиоты!

Те кто зарабатывают и имеют миллиарды на нефти и газе даже не почешутся чтобы создать доп рабочие места!!! Они лучше себе землишки в Черногории прикупят или в других теплых местечках! И кризис врят ли изменит что то в их сознании... ))) Всех устраивает колленно логтевая позиция русских и России. Доим и нормуль!!! Кризис бахнул - приползли сразу... дайтиии дайтии... Госкредиты и дотации.... Кто у нас в Омске строил на свои??? Втюхивали быдлу ипотеки с заоблачными процентами на 15-20 лет, брали все ОК!!! Нефть пёёрла и все торчком! Потом бахнуло.... Вот и коробочки стоят вдоль дорог... ("мертвые с косами и тишина....."). Кто в убытке? Подрядчики, лохи кинутые (Ясная поляна... и прочие). Строители (те кто ботрачат) без денег... А где искать концы?? Ребят, а кто ответит? И тишина... "А был ли мальчик?". "А мы тут плюшками балуемся..."

2 Незлобин
Со многим твоим соглашусь,со многим нет.Вобщем по каждой фразе можно вести диспут и в тч занимательный.В результате некоторых препирательств,думаю,подойдем к общему знаменателю.
Может станется,что будем обсуждать каждую строку ...
На сегодня я хотел бы про свое.
Некоторые здесь выступали про то,что они хотят быть "этими" и некем другим ...
А если это стало вдруг невозможно из-за политических моментов?
У меня случилось так,что я поступая в СибАДИ хотел был быть ...но умер Брежнев и один год "призыва",после двух курсов ...начали готовить в строители.
Те мы "организаторы" производств ВДРУГ стали обязаны делать "шлакоблоки" (КОТОРЫЕ я НИКОГДА не ДЕЛАЛ,кроме помощи арендаторам в одном из цехов).
Мне нужно было бросить институт? Ну ладно я бы бросил,другой,но основная-то масса все едино пошла бы далее.По факту вышло - 100\%.
Тогда партия сказала!! - изволь!!!!Это щас строим здесь из себя высоколобых демократов.Хотя это и здорово,что хоть говорим об этом.Еще в 80-е наговорились бы ..в другом месте.
Мой товарищ написал письмо Ильичу...
Через квартал оказался в Афгане.Естествеено через предварительную дурку.
Мы все знали,что не захоти мы "месить каку,тьфу шлакоблоки",всем бы пришлось изучать отходы к Кандагару.

Nezlobin писал :Знаю директора одного нашего омского предприятия. Знаю какие там получают там деньги наемники... 7-15 тыс. с задержками. Но себе он ни в чем не отказывает и получает сверхприбыли. За счет кого? За счет людей!!! А ведь он может им платить по 20-30 тысяч хотя бы... В чем проблема? Проблема в людях...

У меня на заводе з/пл у рабочих чуток больше (на 1-2-3тр) и Бог миловал задержек нет,но ...
Это и есть ключевой момент в твоем выступлении! (которое ты вроде,как подкастрировал??? я читал там про технолога ...).
Но не об этом.
О главном!
Кем ты работаешь? И кем работают другие "оппоненты" этой темы?
Мне не нужны явки и пароли.
Просто,если среди Вас есть руководитель не среднего звена и в тч командир фирмы до 30-40 чел (100 чел в конце-концов,тк этот уже должен что-то реально понимать).
Этот "командир" - шеф- гендиректор скажет Вам почему.
Скажу и я Вам. А как быть с законами РФ???
Их нужно исполнять? Если да,то ответьте,дорогие мои,каким образом на сезонном предприятии,выплачивать ВСЕ заработанные деньги???????????????????????????????????????????????????????
Как можно уйти ЗАКОННО от разрыва выплат,если отдавать все заработанные деньги??????????????????????????
В каких случаях возникает дисквалификация директора завода (фирмы)????????????????????????????????????????????? и на какой срок.
Господа! Вы законы знаете? Кто-нибудь??????????????????????????????
Ты привел пример свечного завода.
Это тот же пример,что и ЗЖБИ.
Ответьте на мои вопросы,где море ????????????????
тогда можно говорить по хозяйски или директорски или на пальцах.
Все остальное молодая вода.
Здесь пред глазами встает в полный рост проблема выставленная bouhon-ом.
А не оторвут ли голову директору (законным путем),если он будет платить по 20 тысяч (точнее все заработанные деньги).Был еще вариант,что директора утопят.
Может поэтому он себе ни в чем и не отказывает?
По этим словам можно написать целую монографию.
Но все уткнулось - А ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ ЗАКОНЫ РФ?
Все тюкащие здесь.
Без злобы.
Но ответьте хоть на какие-либо из трех-пяти выделенных предложений.
Хоть кто-нибудь.
Почему так?
Вот тут и зарыты собака всей рос.экономики.
Читаю,что здесь есть выпускники экономических факультетов.
Экзамен Вам.Ответьте,отчего такое существует у нас в РФ.
Пусть хоть намек.
Тест.
Поехали.

Алеха писал(а) :
Зачем ОПЯТЬ доказывать свою крутость там - это раз.
Второе - я не хочу ехать ТУДА.
И третьим пунктом я бы обозначил,вроде,как неуместный момент -возраст.

Так я и не агитирую тех кому здесь все удалось уезжать туда или даже в Москву, тем более если уже за. Думать о том что бы уехать нужно тем кому это не удалось, тем кто молод, и то это должно быть взвешенное решение. Переезд это всегда компромисс между тем что вы можете МОЖЕТ БЫТь получить и тем что вы обязательно потеряете. А это требует обоснованной уверенности в себе и амбиций помноженных на склонность к авантюризму либо ощущения безысходности.

На RTVi Deutschland есть есть программа "Европа - значимые люди" в которую приглашают людей из русскоязычной диаспоры в Германии, которые по мнению авторов передачи чего-нибудь добились в Германии. Для меня самый известный пример - Николай Вернер. Уж наверно там дела не чисты
[внешняя ссылка] но русскоязычный медиа холдинг не плохой, сам почитываю газетку. Хотя ехать делать бизнес в Германию - глупая затея, нужно ехать в Америку.

Уехать и начать другую жизнь смогут тока молодые люди, не обременённые какими-либо обязательствами.

Yehat писал : Уехать и начать другую жизнь смогут тока молодые люди, не обременённые какими-либо обязательствами.

Я бы с тобой согласился, но перед глазами есть несколько успешных примеров семейных пар с детьми, и даже с было взятой в Омске ипотекой...

Так, а зачем уезжать? Где родились - там и живите. У вас же самих у всех глупое отношение к грузинам, армянам, что типа валите откуда приехали. А сами куда собрались? Жила бы богато та же Грузия или Армения, вы бы и туда рвались и уважали этих людей. Противоречите сами себе. Интересная точка зрения , как сами так можно, а как другие - то презрение им полное и тд.

Snarkenshtein писал :Я бы с тобой согласился, но перед глазами есть несколько успешных примеров семейных пар с детьми

В. Иванов в их списке?

Лично мне нравится Омск. Я здесь родился и вырос, я здесь знаю практически всё. Мне нравится набережная, и вообще очень много других мест, где можно погулять. Я не хочу никуда уезжать. У меня здесь друзья, знакомые... Алеха прав - в Омске поле непаханое. Здесь тоже можно зарабатывать, но просто скорее всего Вам придется сменить вид деятельности и заняться более востребованным, а на это многие не согласны... В Москве выше потолок. И получая там 40-80 чувствовать себя будите так же как в Омске... Так как и цены на жилье и вообще больше возможностей... Другие машины, другие запросы...

2 Алеха:

По поводу технолога и подсокращения поста... Не хочу перезодить на личности и вообще...
Ты играешь по правилам сверху... Ты бы и рад может выпускать больше продукции и делать больше и лучше. Я все понимаю... менталитет у тебя другой (не как у русских). И это здорово! Но вот почему твоему брату, работающему в наем платят 1,8 тыс евро, а тут не получится? В чем разница?
Да в том, что там всё для людей, а у нас наоборот! Там пенсионеры отдыхают, а не откладывают на черный день... У нас народ проще обложить налогами, непосильными ипотеками и кредитами под 40\%. Это только у нас люди покупают сотовый стоимостью в их месячную з/п еще и в кредит, потом обмывают его с друзьями напившись до беспамятства разбивают экран или теряют и пьют с горя... Если бы нашелся человек, который продавал бы ум в этой стране он стал бы миллиардером!!! И з/п можно поднять и уровень жизни... Но это кому нужно? Правильно - тем кто плохо живет... Спасение утопающих дело рук самих утопающих. А в этой стране дураков века на 2 вперед припасено! Поэтому сэляви...

Nezlobin писал :Да в том, что там всё для людей, а у нас наоборот! Там пенсионеры отдыхают, а не откладывают на черный день... У нас народ проще обложить налогами, непосильными ипотеками и кредитами под 40\%.

Надо же. Внутри одного абзаца столько противоречий... И самому себе, и действительности. Особенно порадовало про "обложить налогами"

Nezlobin писал :в этой стране

Страна-то чем виновата?