С Днем Октябрьской революции всех! 

bouchon писал(а) : Да был СССР вторым, в 60-70хх точно, по ВВП.

Бушон, вам поверю. Но если честно, всё равно не уверен.

Сталин оставил после себя белых и пушистых....

StiNGer (o-s) писал : простите, неудержался, уже лёжа в кровати.

Идите, спите. Пусть вам товарищ Сталин приснится. Спокойной ночи.

Volconsky писал(а) :
Потому что её тихоокеанский флот, коммуникации на Д. Востоке не были развиты, в отличии от японских.

Да все там было развито, или вы считаете что Порт-Артур и Цусима липовые книжки? Там начальство было гнилое и сама система госуправления основанная на личных интересах и пофигизме. Ничем не лучше чем сейчас, поверте. Мы реально вернулись в те годы по менталитету власти. Шапкозакидательство и полнейший непрофессионализм.

Volconsky писал(а) :
Страну он после себя оставил. Францию. С нормальной экономикой, хоть и опустошенной войной и репарациями. С французами, заметьте, имеющими национальное самосознание.

Да но сколько потом потребовалось на ремонт, и какие были потери, если промасштабировать на 21 век то, то и получится.

bouchon писал(а) : Порт-Артур и Цусима липовые книжки?

Это художественна литература. "Цусима" - читал в школе, если честно, даже не помню о чем там.
Не все в порядке там было с коммуникациями. Коммуникации Порт-Артура, в частности, должны были быть достроены только к 1909 году. Есть замечательный документальный фильм по этому поводу.

bouchon писал(а) : Ничем не лучше чем сейчас, поверте. Мы реально вернулись в те годы по менталитету власти.

До тех лет Росии как до Пекина раком, Бушон. До 1914 года экономика России росла быстрее, чем любая другая экономика в мире. Колличество грамотных росло в геометрической прогрессии. Открывались новые университеты. Российские чиновники того времени были себе вполне среднеевропейскими чиновниками.

А самое главное - Россия имела национально-ориентированную элиту и национально-ориентированное государство.
Вот этого сейчас нет и в памине.

bouchon писал(а) : Да но сколько потом потребовалось на ремонт, и какие были потери, если промасштабировать на 21 век то, то и получится.

Да вы, Бушон, прям как Лев Толстой. Тот называл французскую революцию бессмысленной, а Наполеона кровавым деспотом.

Volconsky писал(а):
Это художественна литература. "Цусима" - читал в школе, если честно, даже не помню

Российские чиновники того времени были себе вполне среднеевропейскими чиновниками.

А вы почитайте, вот Салтыков Щедрин тоже художественные книжки писал. Все было гнилое.

Volconsky писал(а) :
До тех лет Росии как до Пекина раком, Бушон. До 1914 года экономика России росла быстрее, чем любая другая экономика в мире.

Да вот сейчас тоже росло все. А что Россия собственно производила то? Пеньку да продукты для европы? Страна была практически аграрной. Российские рабочие были нищими по сравнению с европейскими.

Volconsky писал(а) :
А самое главное - Россия имела национально-ориентированную элиту и национально-ориентированное государство.

Ну у нас даже лучше, не просто национально, прямо даже нацистки ориентированное теперь.

Volconsky писал(а) : Тот называл французскую революцию бессмысленной, а Наполеона кровавым деспотом.

Да нет, я лично Наполеону обязан. После прехода к власти он создал систему Гранд Эколей во Франции и на территориях которые оккупировал (например в Италии). Они были предназначены заменить университеты в плане подготовки новой элиты. Они существуют до сих пор и являются элитарными по сравнению с университетами высшими учебными заведениями.

bouchon писал(а) : Ну у нас даже лучше, не просто национально, прямо даже нацистки ориентированное теперь.

Оно ублютошное. И антинациональная элита.
Я где-то слышал такую мысль. Мне она понравилась.
Есть государства-изгои. Северная Корея. Там люди живут изолированно от окружающего мира. Их учат, что все кругом враги и нужно в любой момент ждать войны. Элита хоть и жирует, но в целом в одной лодке с рядовыми членами чуйчхе.


А есть государства-ублютки. Это Российская Федерация. Население - на грани бедности и нищеты лавирует в своей массе. Элита жирует. При этом населению, как и в С. Корее вдалбливают, что кругом враги, все хотят страну поработить, что кругом агенты и шакалы.
Разница в том, что северокорейская элита не скупает особняки на Западе, не хранит там свои деньги и не учит там своих детей (хотя вроде пишут, что сын сегодняшнего лидера некоторое время учился в Швейцарии, но это один случай).
Вот.

Россия была нормальной страной.
Нормальная страна заботится об общем благе и пр. Советский Союз не был такой страной, а сегодняшняя Россия и подавно не является.

Элита в Российской империи была национально-ориентированной. Заметьте, люди невольно попавшие в эмиграцию после граж. войны в большинстве случаев оставались патриотами. До смерти сидели на чемоданах, верили, что вернуться на Родину. Для них эмиграция, даже если она была сытой и комфортной (не всегда так было, конечно) - трагедия.

А теперь посмотрите на сегодняшнюю российскую элиту.

Слово ублютошный пишу через т, тк. какой-то фильтр не пропускает.


создал систему Гранд Эколей
Они существуют до сих пор
Надо же. Не знал об этом. А что, университеты он закрывал?

Volconsky писал(а) :
Россия была нормальной страной.
Нормальная страна заботится об общем благе и пр.

Сомневаюсь я. Да, аристократия жила не плохо и в основном в Европе. Но простые люди врядли. Хотя с другой стороны это же быдло, верно?

Volconsky писал(а) :
создал систему Гранд Эколей
Они существуют до сих пор
Надо же. Не знал об этом. А что, университеты он закрывал?

Да вроде нет, просто у выпускников Эколей был прямой путь в высшие офицеркие и административные сферы и туда был специальный отбор. В принципе это сохранилось, в университете может учиться кто хочет после школы, а в Эколи отбор, платят стипендию и после окончания люди получают лучшую работу или более высокую зарплату (на том же месте ) чем выпустники универов, что везде прописано.

bouchon писал(а) : Да, аристократия жила не плохо и в основном в Европе.

Аристократия жила отлично, но совсем не "в основном в Европе". Это не так.

bouchon писал(а) :Но простые люди врядли.

Простые люди в России в основном крестьяне, они жили ну очень по-разному.
Шло расслоение, вполне нормальное для восточной Европы того времени. Вы сравниваете ту Россию с Западными странами, говорите, что там рабочие лучше жили и пр. Но Россия - самый восток Европы, её перефирия плюс огромные азиатские просторы. поэтому развитие россии - догоняющее. И тогда Россия, хоть и бедная и неумытая, к Западу была ближе, чем сейчас и чем при совке.

По поводу простых людей. Простые люди при Сталине царские времена вспоминали как рай на Земле...

bouchon писал(а) :Хотя с другой стороны это же быдло, верно?

Нет, не верно. еще раз повторюсь, что тогда Россия была нормальным государством.
Бушон, за годы правления одиозного Александра Третьего продолжительность жизни крестьянского населения России выросла на 10 лет, а детская смертность сократилась вроде бы в двое (точно не помню но когда прочитал эти цифры - меня они оч. впечатлили).
Число образовательных и медицинских учреждений росло в геометричесой прогрессии. Посмотрите на дореволюционный Омск. Что он представлял из себя в 1890 и в 1900. Это две огромные разницы, два разных города и это за каких-то 10 лет.

Когда французы, кстати, выдавали кредиты имперской России в конце 19 века, они, чтобы убедиться в платежеспособности России прислали комиссию. Комиссия эта возглавлялась каким-то видным французским экономистом. Они объехали страну, промотрели результаты статистики и вынесли заключение, что россия к сер. 20 века будет крупнейшей экономикой мира.

Volconsky писал(а) :
Когда французы, кстати, выдавали кредиты имперской России в конце 19 века, они, чтобы убедиться в платежеспособности России прислали комиссию. Комиссия эта возглавлялась каким-то видным французским экономистом. Они объехали страну, промотрели результаты статистики и вынесли заключение, что россия к сер. 20 века будет крупнейшей экономикой мира.

Попробую предположить что российские реалии действуют разлагающее и мздоимство просто неотвратимо. Даже сейчас иностранцы работающие в России быстро развращаются халявными деньгами. Но вообще их прогнозы оправдались в какой-то мере.

Не могло здоровое государство развалиться от действий кучи проходимцев. Не могли они потом бы удержать власть в борьбе со всем населением страны при поддержки регулярных армий союзников, если страна была бы здоровая. Это тоже самое, что говорить что Ельцин и Горбачев в одиночку развалили страну.

bouchon писал(а) :

Volconsky писал(а) ... :
Бушон, в дореволюционной России было много проблем, но это было нормальное государство с очень быстрорастущей экономикой и огромным потенциалом.
Коммунисты оставили после себя руины.

Если бы это было бы так, большевики бы не смогли захватить власть.

Господа, не стоить спорить. Скажу банальность - История не знает сослогательных наклонений.
Каждый по из вас по-своему воспринимает ту или иную цепь событий, имевших место быть в прошлом.
У каждого есть своё мнение, каждый сделал свои выводы.
Но не это важно сейчас.
Важно то, что мы, нынешние сыны Отечества, наблюдаем разрушение нашей Родины.
До сих пор молча продалжаем наблюдать её медленную гибель.
Мы участники этого процесса. Свидетели и оцевидцы. И каждый из нас участник этого действа.
И каждый, абсолютно каждый в ответе без исключения.

electraice писал :И каждый, абсолютно каждый в ответе без исключения.

Меня т за что? Ваучер сохранил, работодателем не был, даже ИП-шником не регился ни разу.
Отвечать по разному будем кому то и на колу посидеть придётся - ситуация далеко зашла.

Ребяты, с прошедшим!
Праздник был, его уже никуда не денешь.
Помню даже, меня папа на демонстрацию с собой брал.
было довольно весело)) особенно что повязки красные потом очень пригодились на дежурстве в школе!

Roman! писал :
Меня т за что? Ваучер сохранил, работодателем не был, даже ИП-шником не регился ни разу.

Предъявить бюллетень для голосования, в котором вы проголосовали за сохранение СССР сможите? Или 3 свидетелей этого, действующих членов КПСС которые платили членские взносы все эти годы сможите привести? А иначе пожизненый цик с гвоздями