Супер - задачка 

Вrml писал(а) :Ну что ты все о коэффициентах? Система обратной связи транспортера с колесом настраивает этот коэффициент, так, чтобы силы были равны по модулю.

И вообще, давай не самолет на лыжах, а аэромобиль с винтом и на лыжах, чтобы убрать посторонние детали. Автомобиль двинется = самолет взлетит.
Так вот, автомобиль не двинется. И самолет на лыжах не взлетит. При таком раскладе сила трения покоя заменяется на силу трения скольжения.

чего это я о коэффициентах?...
а чего это вы о трении?
коэффициент никто не подстраивает, он зависит от "названия" трущихся материалов.

Чего это ради аэромобиль не сдвинется с начальной точки? Докажи-ка тогда.

ага, трение покоя заменяется на трение скольжения, ну допустим. почему же такие самолёты на лыжах прекрасно взлетают со снега, а самолёты на поплавках прекрасно взлетают с воды даже против течения?
сам видел, между прочим, своими глазами. и не только по телевизору.

Yehat писал :
коэффициент никто не подстраивает, он зависит от "названия" трущихся материалов.

Из каких же тогда материалов сделана лента идеального транспортера, которая не дает проскальзывать колесу? Ты пытаешься применять представления о реальных материалах - процессах к идеализированной задаче.

Река на может точно подстраиваться под скорость гидросамолет, это же понятно.

я пытаюсь сказать, что если вы так озабочены поиском еле уловимой силы трения (при этом яро доказавая её влияние), то вот вам пример при котором сила трения всем видна: где, куда и какой величины.

так почему же аэромобиль на лыжах не сдвинется с начальной точки?

Хм....вот ещё варианты решения:
Раз
Два
Три

Мой ответ: не взлетит.

chegevaro писал :Хм....вот ещё варианты решения:
Раз

Из статистики выходит, решение поделилось поровну.
Что типа того, как делятся все люди на преобладающих правым или левым полушарием мозга.
И отсюда уже, возникает другой вопрос к задаче. Почему ее не могут решить все однозначно?
В чем особенность этой задачи?
Чистая физика, на первый взгляд и образное мышление. С другой стороны чистая математика и логическое мышление. Но хоть математика и является инструментарием физики, решение все ровно не находится.

особенно сложно найти, когда не умеешь искать и не знаешь, где искать и что искать

некоторые так замучились, что по этой теме нашли даже кому морду набить... от большого ума наверное

запарился на ссылки, почитал, нашел золотые слова:
"например если б по этому транспортёру бежал дельтапланерист ...."

ЗЫ: имеющий уши да услышит

Ок,народ..
какого ФИГА у вас в голове МАШИНА вместо самолета?
У самолета Двигатели(винтовой или ..какой там.. забыл ..черт.."
Самолету чтоб взлететь нужен ВОЗДУХ,а не колеса.Именно с помошью него и крыльев которые расположены чуть наискось,он взлетит.
А если у него поплавки или лыжи вместо колес!? ..которые вообще не двигаются ..он что не взлетит?
Какую вы здесь чушь порите про хз чо! ..силы трения..
..да они есть но они то тут при чем? это все на столько не значительно что НЕ МОЖЕТ ПОМЕШАТЬ ЕМУ ВЗЛЕТЕТЬ.
Учите АЭРОДИНАМИКУ!!!! так просто это не объяснить!!! Слишком сложно ..долго,а главное бессмысленно объяснять тем кто незнает этой науки.

Опять 25.
Пусть будет лыжа. Просто лыжа, пока без самолета. Прикладываем к лыже силу F. Лыжа начинает двигаться относительно полотна транспортера с ускорением a = F/m. Скорость лыжи в любой момент времени равна v = at (полагаем движение равноускоренным). Если транспортер не включен, самолет взлетит, если включен, не взлетит, поскольку по условию задачи v (транспортера) в любой момент времени равна v (лыжи). И пути пройденные лыжей и любой точкой ленты равны. Т.е. лыжа будет покоиться относительно земли. Таким образом, система транспортер - лыжа имеет смысл настраивающейся силы трения покоя.
Если и так не понятно, тогда могу сказать, что есть теоретический предел скорости - скорость света, с. Поскольку скорости выше с невозможны, лыжа с места не тронется. Самолет не взлетит.

ты идиот? или прикидываешься? ..НЕ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ЛЫЖИ,КОЛЕСА или то на чем он ТОЛЬКО СТОИТ!

Здесь идиот - только ты.

Brml, ты не идиот, ты дельтапланерист, который стоит с дельтапланом в руках на транспортёре.
Ты начинаешь бежать, лента движется назад - в итоге ты стоишь на месте, не двигаешься с начальной точки.

Тут сверху неспешно летит самолёт, оттуда спускается трос, ты за него хватаешься руками а самолёт летит дальше, тянет тебя за трос вперёд.

Спорим на 10000 (десять тысяч) рублей, что тебя сорвёт нахер с начальной точки и понесёт вперёд.

ЗЫ: или не идиот?

Формулы, формулы давай. Без формул твои умозрительные картинки ничего не стоят. Тем более, что такой транспортер невозможен.

....вы ребята конечно умны.....
....бесспорно....

....но направляете вы свой ум не в то русло....
....ваши споры в этой теме никогда не закончатся....
....если вы это признаете и останетесь каждый при своем мнении, то будет лучше....

...однако респект вам большой...

2 Yehat
А если в место обычного тросса дельтапланиристу сбросить идеальный тросс, который может бесконечно растягиваться, то задача будет эквивалентна начальной.

a razve kakaya-to detal samoleta beskonechno rastyagivaetsya???
v uslovii net nichego rastyagivaushegosya.

horosho, sbpustim ne tros, a palku, jeleznuu. ili prosto proletaya mimo udarim cheloveka po napravleniu bega.

2BRML vot tebe formul

F=-F
F=ma

etogo dostatochno dlya recheniya, esli chto.

zemlya toje krutitsya, i tem ne menee samolet vzletaet s nee v lubuu storonu.

esli ty poluchish vysshee obrazovanie (hotya ya uje somnevaus), to ty poimesh obratnoe: chto formula nichego ne stoit bez hot` kakoi-nibud` kartinki.

hotya, zaebalsya ya vam obyasnyat`

otvechu tolko na predlojenie posporit` na dengi.
tam i formula budet i kartinka, dlya osobo umnyh.