Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Защита от гос.органов
 
 
 

Раздел: Защита от гос.органов У матери отняли детей за долги по квартплате 

Создана: 18 Февраля 2010 Чтв 14:38:12.
Раздел: "Защита от гос.органов"
Сообщений в теме: 104, просмотров: 17911

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Вперёд
  1. serurty


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Февраля 2010 Чтв 14:38:12
    У матери отняли детей за долги по квартплате

    Вместо того, чтобы помочь многодетной семье, власти решили распределить детей по детским домам

    В петербургском районе Колпино органы опеки отобрали у 34-летней Веры Камкиной четверых детей, потому что у женщины недостаточно денег на их содержание. Детей обещали вернуть после того, как она погасит долги по квартплате, достигшие 140 тыс. рублей. Но таких денег Вере взять негде. В прошлом году у нее сначала умерла мама, а потом и муж. Так Вера Камкина осталась одна с четырьмя детьми. Женщине не удалось устроиться на работу, поскольку не с кем было оставить малолетних детей. Младшей девочке всего 1 год 8 месяцев, старшему сыну – 12. Хоть как-то существовать Вере и ее детям помогали после смерти матери и мужа родственники и благотворительные фонды. Вот как рассказывает о том, как у нее отнимали детей, сама Вера Камкина:

    «28 декабря 2009 года, под Новый год, Васильева Светлана Владимировна - сотрудник отдела опеки и попечительства муниципального образования г. Колпино и Иванова Наталья Борисовна - инспектор по делам несовершеннолетних, пришли ко мне домой, без предупреждения, и насильно, обманным путем устроили вначале осмотр моей комнаты. Затем Васильева С.В. в присутствии Ивановой Н.Б. насильно фактически выкрала у меня документы на всех моих четверых детей, включая медицинские документы Елизаветы, и удерживает их у себя по сей день. В итоге эти дамы, не предоставив никаких документов, насильно отобрали у меня детей, поместив их, без показаний, в детскую больницу № 22 в инфекционное отделение. Я фактически легла с ними в детскую больницу, ведь младшей дочери всего 1 год 8 месяцев.

    Теперь мне угрожают, что моих детей у меня отберут, потому что нашими жилищными условиями является одна комната в коммунальной квартире площадью 18 кв. метров. Утверждают, что нет спальных мест, а вот в детском доме, в доме ребенка этих спальных мест много…

    У меня мало денег и хватает их только на самое необходимое. Мне говорят, что в детском доме моих детей будут кормить лучше.

    Моих детей хотят оставить сиротами при живой матери. Я не пью, я не курю, я не наркоманка. Я сижу с маленьким ребенком. Для того, чтобы следить за детьми, я сама не могу работать»

    Сейчас Вере помогают такие же как она многодетные матери, которые раньше столкнулись с похожими проблемами.

    - Я сама несколько лет назад оказалась в ситуации очень похожей на Верину, – рассказывает многодетная мать Ольга Невская. - Одна с 6-ю детьми и огромными долгами по квартплате. Судебные приставы в один прекрасный день описали все, что было в квартире, сняли ковер со стены, забрали детское пианино и телевизор. Поэтому, теперь услышав историю Веры и на собственном опыте зная, что нужно делать в таких ситуациях, я предложила ей помощь. Когда мы с ней встретились две недели назад, у Веры не было денег даже на проезд, чтобы ездить по различным инстанциям, собирать необходимые справки – в соцзащите, больнице, школе.

    «СП»: - Почему Вера не делала этого раньше сама?

    - Сама по себе она человек медлительный, не пробивная, многого не знает из того, на что может рассчитывать в своей ситуации, не знает, куда обращаться. А тут еще огромный стресс от того, что осталась без мужа и матери. Она ведь, пока я ей не сказала, даже не знала, что можно написать заявление на доплату до прожиточного минимума. Если бы она знала это раньше… А так, ей все время живых денег не хватало. Она получала только мизерное пособие. Получается, что у нее был выбор – либо заплатить за квартплату, либо детишек накормить. Ну, конечно, она кормила детей, а долг у нее копился. К сожалению, властям просто не выгодно говорить бедным людям о том, что они имеют право на то или другое. Государство таким образом на них экономит, наверное.

    «СП»: - Неужели им не помогали различные службы, которые должны этим заниматься?

    - В органах опеки сказали, что они ее курировали. Но не понятно, как можно было смотреть на то, как семья гибнет и ничего практически не делать. Ну да, они приносили периодически бэушные вещи… В октябре Вера получила 5 тыс. рублей помощи. Представляете, в октябре! А в конце декабря, перед новым годом дети начали от голода падать в обморок в школе. То есть сама власть виновата, довела до того, что семья порушилась.

    «СП»: - На ваш взгляд, она хорошая мать?

    - Да, мать она, безусловно, хорошая. Она обычный человек, попавший в тяжелейшую ситуацию и растерявшийся. Говорят, что она не хотела оформлять детей в садик – это не правда. Она все документы оформила, хотя и тяжело с 4 детьми ходить и всем этим заниматься. Ну да, она человек такой не пробивной, поэтому медленно все делала. Однако же сделала. Но, видимо, эти места в детском саду кому-то понадобились. За нее вообще бороться должны соцслужбы, потому что на детей таких родителей выделяется очень много помощи. Они должны были работать с этой семьей, помогать, вести. Вот как я – взяла за ручку и провела по всем инстанциям. То же самое должны были сделать органы соцзащиты.

    «СП»: - Почему детей все-таки решили сейчас отобрать?

    - Я не знаю, почему. Просто власти так выгодно. Они не думают о том, чтобы хорошо было детям. Не знаю даже, что они думают. Ну не хотят они помогать многодетным семьям. Квартиру, может быть, не хотят выделять (Вера стоит на очереди по программе расселения коммунальных квартир). Может быть им проще дать ей 6 квадратных метров в общежитии, а детей забрать в детдом, чем выделять, как положено, по 18 кв. метров на каждого.

    Сотрудник фонда «Много деток - хорошо» Марина Ожегова отмечает, что Вера Камкина – не единственная многодетная мать, попавшая в такую ситуацию.

    - Сейчас я могу назвать, по меньшей мере, 4 семьи, близких к трагедии. У них пока детей не отобрали, но материальное положение не лучше, чем у Веры. И органы опеки так же могут появиться на пороге в любой момент.

    У Камкиной ребенок упал в школе в голодный обморок. Это при том, что там организовано 2-х разовое питание. Что же это за питание такое? Интересно, что после этого работники опеки ничего умнее не находят, как просто детей затолкать в инфекционную больницу, а потом расшвырять по разным детдомам. А мать – как хочешь… Это вместо того, чтобы взять и помочь оформить ей документы, рассказать, на какую помощь она может рассчитывать.

    «СП»: - Значит, во всем виноваты органы опеки?

    - Сейчас опека действует так, потому что у них нет других полномочий. У них в штате психологов нет, возможностей лишнее пособие назначить – нет. У них только один инструмент – изъять и отвезти в детдом. Поэтому, естественно, сотрудник органов опеки делает то, что ему положено. Поэтому целиком их обвинять во всех грехах я бы не стала.

    «СП»: - Есть какой-то выход для таких семей, как у Веры?

    - Еще в прошлом году в апреле Общественный совет Центрального федерального округа и Общественная палата РФ совместно выдали предложения по работе с такими семьями. Потому что у нас 80% многодетных семей существуют за пределом бедности. С тех пор эти предложения и лежат. Нам говорят, что, якобы, нет денег. Не знаю. На банки почему-то деньги нашли. А на семьи нет. Очень обидно.

    Напомним, в ближайшее время Госдума планирует добавить в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ» пункт о том, что родители обязаны обеспечить детям надлежащий уровень жизни. В противном случае малышей будут отдавать в детдома. Эксперты опасаются, что пострадают многодетные семьи, большинство из которых сейчас живут за чертой бедности. Как это случилось с Верой Камкиной. Тем более, что в органах опеки признают, что нормы обеспечения детей материальными благами нигде не прописаны.

    - А как этот надлежащий уровень обеспечивать, если у нас в стране минимальная зарплата работников 4300 рублей и у этого работника, например, 4 иждивенца, – говорит Марина Ожегова. - Это только на веревку с мылом. С родителей будут требовать обеспечить соответствующий уровень, критериев которого никто не установил. Поэтому, когда говорят об изменении законодательства, я интересуюсь, а вы в каких целях хотите изменять – в целях террора семьи? Вот у нас сейчас показывают «Дом 2», сериал «Школа» запустили пошлейший. Давайте снимем сериал про то, как жили и живут эти многодетные семьи, я уверена, полстраны рыдать будут. Но не выпустят, это не формат.

    В настоящее время Вере пытаются помочь координаторы общества «Много деток - хорошо». Ей необходимо собрать деньги, чтобы погасить долги за ЖКХ. Как мы уже говорили, она не единственная многодетная мать, оказавшаяся в такой страшной ситуации. На форуме многодетных родителей [внешняя ссылка] - истории других родителей, попавших в безвыходное положение. Общество «Много деток - хорошо» просит откликнуться и помочь всех, кто может это сделать.

    За долги по квартплате детей отбирают и в Москве

    Журналист «Свободной прессы» 2 года назад встречался с жителями общежития №6 в 1-м квартале Капотни – туда они были выселены московскими властями за неуплату коммунальных услуг, а квартиры неплательщиков были отняты.

    В частности, житель общежития Михаил Гуляев тогда рассказывал: «За 5 лет задолжали городу квартплату в размере 60 тысяч рублей. Квартира — 46 кв. м. Суд прошел за пять минут. Судья предоставила мне слово, а я честно ответил, что не знаю, о чем говорить - «мы не такие ученые, как вы». При этом правительство Москвы проявило гуманность и за свой счет перевезло наши вещи в общежитие».

    В семье Гуляевых было 5 детей. Но, начиная с 2001 года, с того времени, когда Михаил перестал работать, с периодичностью раз в год государство отнимало у них по ребенку. Причем, как уверяет Михаил, причиной тому был не алкоголизм («Пью я умеренно, жена меньше умеренного, да и не на что сейчас потреблять») или насилие («Мы люди верующие»), а «неспособность родителей обеспечить детям достойную жизнь». Именно так было написано в постановлении суда.

    «Приходили к нам в квартиру, в кастрюли залазили, смотрели, чем мы питаемся, у детей трусы проверяли, чистые ли, - вспоминал он. – И нет бы все по-честному! А то как я уйду на улицу, так приходят социальные работники и говорят, что вот сыночка вашего по путевке в санаторий отправить хотим. Жена человек честный и доверчивый, ну и отдавала детей, с вещами даже. А тех и след простывал». В итоге четверо детей оказались в детдоме невдалеке от общежития, на Верхних Полях в Люблино. А один ребенок — по опекунству у бабушки.

    По закону Гуляевы должны отчислять на содержание детей в детдоме 50% своей зарплаты. Но ни Михаил, ни его жена Елена официально нигде не работали, и тогда к ним применили более щадящий режим компенсации затрат на содержание их потомства — по 1 тыс. рублей на каждого ребенка в месяц. «Вот и набежало уже по 250 тыс. рублей долга, то есть полмиллиона на двоих. Какой-то судебный чиновник приходит к нам раз в месяц, чтобы описать имущество за долги. Но мы прячем DVD с телевизором, а большего у нас описывать нечего», — рассказывал Михаил.

    Еще одна обитательница общежития в Капотне - Елена Зотова была выселена сюда из 2-комнатной квартиры за коммунальный долг в 38 тысяч 700 рублей.

    У Зотовой на троих — она, муж, 6-летний сын — комната всего 12 кв.м. Елена не работает с 2000 года, говорит, здоровье, пусть ей и 43 года, не позволяет: как на улицу выйдет, иногда как раз собираясь на работу устраиваться, так сразу от увиденного там наваливается депрессия. Органы опеки уже не раз грозили ей тогда, что ребенок в этом общежитии живет в неподобающих жилищных условиях, плохо ест и не развивается. «Вон сколько поводов набрали, чтобы отобрать сына. В этом году ему ведь уже в школу, боюсь, с урока прям и заберут в детдом. Вот и не знаю — отпускать его учиться или нет, тут-то, в комнате, как-то безопасней держать», - говорила она тогда. Это для Елены, кстати, был еще один повод не устраиваться на работу — кто тогда сына сторожить будет?
    [внешняя ссылка]
  2. out


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеЖен.
    18 Февраля 2010 Чтв 21:34:53
    apricot писала : видите, Вы - умеете. Значит не всё в мире так плохо, значит, есть в мире место и ещё 5-ти детям и они не останутся голодными. Смайлик :-)



    тут сложно быть тупее, место то детям есть, ага, еще щас какая нить нарожает пучок))) а вы будете на форуме причитать какая же злая жизнь))

    все, хватит ваще) вы чего, реально из защищаете?) этож кошки какие-то))
  3. 18 Февраля 2010 Чтв 21:43:28
    bass13 писал :
    Кстати, таким государственным плечом в Европе вовсю пользуются чурки-беженцы-переселенцы. К чему это всё привело — мы прекрасно с вами знаем.


    я в цифрах не знаю, кстати. И реальной картины я не знаю.

    Знаю точно, что если той девушке, что я знаю с детства, дали отдельное от пьющих родственников жильё, то она наняла бы няню и смогла вырастить своих детей. На няню+съём жилья денег у неё нет. В итоге - жизнь по наклонной...
  4. 18 Февраля 2010 Чтв 21:48:00
    apricot писала :Знаю точно, что если той девушке, что я знаю с детства, дали отдельное от пьющих родственников жильё, то она наняла бы няню и смогла вырастить своих детей. На няню+съём жилья денег у неё нет. В итоге - жизнь по наклонной...

    Знаю точно, что если ей ДАТЬ, значит надо где-то ВЗЯТЬ. Уважаемая apricot, Вы согласны, чтобы взяли у ВАС? Если да, то зачем вмешивать государство? Пускай она живёт с Вами, а Вы будете этой самой няней.

    P.S.Если БЫ у бабушки был ***, она была бы дедушкой. Извините за грубость.
  5. out


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеЖен.
    18 Февраля 2010 Чтв 21:48:21
    а если бы мне дали виллу на канарах, порш, домработницу, повара, водителя, массажиста, и тд, вот я бы зажила.

    че еще кому дать?)
  6. 18 Февраля 2010 Чтв 22:03:27
    нет, уважаемый Maxwells demon, я няней быть не могу, но достаточно много времени проводила с этой семьёй, кстати. Няней может быть соцработник в специальном детском саду-интернате, который позволит маме 3-4-х детей спокойно работать в будни, а в выходные - заниматься воспитанием любимых чад. Я готова платить налоги государству, которе взялось организовывать устройство нашего общества Смайлик :-)

    Аут, вилла и Порш Вам надолго погоды не сделают. Насытитесь и снова станете негодовать по поводу рожающих пьяниц Смайлик :-) Счастливее можно только с кем-то рядом стать. В детстве мы счастливые рядом с мамой и с папой (какими бы они плохими не были в глазах других людей), в юности - с друзьями, взрослыми мы обретаем счастье с семьёй и уже начинаем задумываться о будущем своих детей, о том, в каком окружении им дальше строить свою жизнь... И, поверьте мне, обладание материальными благами даст лишь только возможности, которыми необходимо суметь ещё воспользоваться.
  7. out


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеЖен.
    18 Февраля 2010 Чтв 22:08:03
    ну и я и вижу как обсуждаемые мамаши обрели счастье) ну раз они счастливые оставьте их в покое, и меня тоже) че вы все на меня переводите)))
  8. 18 Февраля 2010 Чтв 22:13:07
    ок, оставляю Вас, Аут Смайлик :-)
  9. 18 Февраля 2010 Чтв 22:19:37
    apricot писала :
    Знаю точно, что если той девушке, что я знаю с детства, дали отдельное от пьющих родственников жильё, то она наняла бы няню и смогла вырастить своих детей. На няню+съём жилья денег у неё нет.


    Не очень понятно как наличие жилья поможет ей заработать денег на няню и прокорм оравы детей.
  10. 18 Февраля 2010 Чтв 22:23:40
    Maxwells demon писал :Пускай она живёт с Вами, а Вы будете этой самой няней.

    apricot писала : нет, уважаемый Maxwells demon, я няней быть не могу, но достаточно много времени проводила с этой семьёй, кстати. Няней может быть соцработник в специальном детском саду-интернате, который позволит маме 3-4-х детей спокойно работать в будни, а в выходные - заниматься воспитанием любимых чад.

    Что имеем. Сами "помогать" не можем (не желаем?). Но считаем, что содержать такую мать, ради сомнительного влияния на детей кто-то должен. Мать сама не в состоянии заработать денег. Давайте ей поможем. Если родит четвёртого - ещё больше поможем, пятого - ещё больше. Прошу заметить, это Ваша знакомая. Почему государство, то есть я в том числе, должно содержать такую мать и обеспечивать ей возможность воспитания детей? Чему она их научит? Тому же, чему её научила её мать? Она тоже, голову на отсечение даю, в молодости была "такая хорошая".
  11. 18 Февраля 2010 Чтв 22:23:59
    не орава, а трое. И они уже есть и они люди. У них должна быть мать. Я писала же, что она работает, зарабатывает нормально, чтобы прокормить детей и платить за квартиру, но соседство с пьющими родственниками - это ппц. Представляешь: работаешь целый день зная, что дети с пьяными людьми под одной крышей? При этом няню туда привести - нереально. Деньги у неё частенько забирает брат или мать.
  12. 18 Февраля 2010 Чтв 22:26:36
    Maxwells demon писал ? ? ? :
    Что имеем...


    Перечитай всё мною написанное ранее и исправь свой пост. Я подожду.
  13. 18 Февраля 2010 Чтв 22:47:58
    Разница между нами - Вы готовы платить налоги государству, а я их плачу. Правда в разумности этого поступка сильно сомневаюсь. Ну это уже, как курение, или привычка читать на горшке, к теме не относится. У мамы забирают деньги родственники, так давайте ей дадим жильё, пускай его тоже того, родственники используют? Дадим ей няню, а сэкономленые деньги - родственникам. Так? У неё был как минимум 1 выбор - жить с роднёй или жить по другому. Отдавать деньги, или не отдавать. Она выбрала. Сначала родню, потом бутылку. Не вижу причин для неё воспитывать детей по другому.
    P.S. Исправлять что-то в сказанном считаю излишним.
  14. 18 Февраля 2010 Чтв 23:02:08
    У неё не было выбора - про жизнь с родственниками. Гы-гы-гы

    Вы всё перепутали. Намеренно или не со зла - непонятно, но перепутали так, чтоб было удобно отстаивать свою позицию. Поясню ещё раз:
    1. 44 кв.м. - на этой площади живут: в одной комнате женщина с сыном, во второй - три взрослых человека и три ребёнка.

    2. Ирина может оплатить няню, но жильё купить отдельное или снять его она уже не может себе позволить.

    3. Пить она пока не начала в полную силу, но пиво я у неё уже в руках видела.

    И, напоследок: Вы, действительно, полагаете, что гос-во не должно обеспечить мать троих граждан РФ, вдову, жильём и соцпомощью? А зачем же Вы налоги платите вообще, друг мой? ))) Вероятно, чтоб дороги в порядке были и мусор вывозили вовремя? А дома престарелых горят один за одним... Наверное, их, стариков, тоже проще отстреливать...
  15. 18 Февраля 2010 Чтв 23:21:50
    Тема бред
    кто верит в это, мозг потерял...
  16. 18 Февраля 2010 Чтв 23:28:55
    apricot, объясните нам негуманным:

    Чем руководствовалась женщина, заводя ТРОИХ детей в одиночку? Какими принципами? Богъ дал зайку, даст и балалайку? Мол, государство поддержит, 250 тыщ и всё такое?
    Ну я еще могу в теории понять -- первый по залёту. Но остальные то зачем?
    В квартире 44 квадратных метра с кучей вечно пьяных взрослых.
    Вы называете это любовью к детям?
    Может быть и остальные по залёту? Ну так вы помогите девушке, расскажите ей про средства контрацепции и детям ее впрок расскажите тоже. Смайлик :-)

    И опять-таки, что значит "брат забирает деньги"?
    Силой забирает?
    Обратиться к участковому никак не получается? Что мешает: родственная солидарность, боязнь наказания или элементарная лень?

    В общем, складывается впечатление что текущее положение дел ее вполне устраивает.
    А раз так, то и жалости быть не может.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Вперёд