Чак Паланик (теперь правильно) 

бруда не торчит, если что

не по адресу филиппики мечете

Кенни писал(а) :бруда не торчит, если что
не по адресу филиппики мечете

Ну и хорошо что не торчит. Лично Bruda молодец прям таки в этом вопросе. Признаю и апплодирую.
Он еще наверное и не делит людей на арийцев, генетический мусор и не считает школу торча полезной (а если он извините не торчал - и рассуждает о полезности торча - то он просто конченный мудак)? Тогда всё что написано выше никакого отношения к господину Bruda не имеет. А цитирование - это какая-то ошибка. наверное сервера. Ща пойду поправлю. Ага?

Однако в любом случае аргументация в стиле арийцев, генетического мусора и превознесения школы торча даже если является маской - то не той, которую следует надевать. не всяким калом стоит мазаться даже ради аффекта.

Я не буду говорить про вещи которые, боюсь что Вам в Вашем миропонимании заточенном на себя, а не на окружающих, будут просто непонятными и чуждыми.
Пропоганда в каком бы то ни было виде вышепречисленных вещей угрожает существованию мира нормальных людей. Как раз до тех пор пока существуют надцатилетние мозги которых слишком мягки что бы понять истинный смысл этого дерьма.

Терпимость и провозносимая политкорректность может распространняться только на вещи, не мешающие выживанию вида. Свобода личности, требующая арийства, торча и прочего нарушает свободы личности тех, кого заботит будущее и окружающее. На стороне чьей свободы личности находится каждый - его дело. Личный выбор. Только это разные стороны баррикад что бы просто сосуществовать.

P.S. а самое интересное что как минимум две вещички у Паланика именно про это... И БК, и Колыбельная в особенности... В первую очередь о ЧЕЛОВЕКОЛЮБИИ. Только первый больше с приставкой анти-... хз как это правильно называется - но какая-то антиутопия в рамках одной личности... А вторая... Хоть и болезненно-грязная - но посвоему очень добрая.

ник писал :

Однако в любом случае аргументация в стиле арийцев, генетического мусора и превознесения школы торча даже если является маской - то не той, которую следует надевать. не всяким калом стоит мазаться даже ради аффекта.

А что это Вы так на Бруду ополчились?
Ах, как нехорошо - генетический мусор! А относить 90% к мусору интеллектуальному - это нормально. Вот мы - мы не такие, мы книжки умные читаем и Баха с Шнитке слушаем. Поэтому мы достойные 10% (или вариант - серые ангелы, и тд). Иногда можно к остальным снизойти - посредством Сорокина и Пост-марксизма. Вместо Гоголя.
Кстати, что-то Вас не замечал за обсуждением Doors ,etc.
Не говоря уже о Вагнере.
И, помнится, о человеколюбии и сострадании был разговор. И кто это признавал чепухой? Уж точно не Бруда.
Ответ Нику, но не только.

Валерий писал(а) :Иногда можно к остальным снизойти - посредством Сорокина и Пост-марксизма. Вместо Гоголя.

Ну все, если Нимфея завтра же не забабахает тему про Гоголя, то я буду считать ее предателем арт-рока то есть русской классической литературы!

А лучше несколько тем!
В разделе «Секс» тему «Умер ли Гоголь девственником?»
В разделе «Розыск всяких штук» тему «Где найти духовное завещание Гоголя?»
В разделе «Мистика-религия» «Перевернулся ли Гоголь в гробу?» и опрос к ней «Сколько раз перевернулся Гоголь в гробу?»
В разделе «Беспредел» тему «Гоголь: хохол или человек?»
В разделе «Частные объявления» тему «Продам второй том «Мертвых душ!»
В разделе «Встречи, тусовки, общение» тему «А давайте устроит Гоголь-пати!»

В разделе "Кино" - МЕРТВЫЕ ДУШИ ИДУТ и ПТИЦА-ТРОЯ
В разделе "Клубная жизнь" - ГДЕ ГОТОВЯТ ЛУЧШИЙ ГОГОЛЬ-МОГОЛЬ
В разделе "Музыка" - ГОГУ СВЕЛО!
В разделе "Город Омск" - ХУТОР БЛИЗ ДИКАНЬКИ
В разделе "Исповедь в маске" - ВИЙ

Валерий. Сейчас напишу не метафорично и без претензии на величие.

Вы неоднократно уличаете некоторых особо ушлых пользователей (в том числе и Вашу покорную слугу) в презрении к массам и отсутствии человеколюбия.

И так уж сложилось, что именно Ваше мнение как человека, занимающего отстраненную и, надеюсь, непредвзятую позицию, мне не безразлично (не скажу - важно, но - не безразлично).

Неоднократно подвергаясь обвинениям в мании величия, хамстве и духовной коалиции с адептами уничижения своих собратьев Мучником и Кенни, я, естественно, задумываюсь (ох, как я задумываюсь) о том, отчего и почему такое происходит.

И я хочу спросить у Вас - без иронии - какие иные слова я могу находить, когда даже я, человек отнюдь не самоуверенный, отнюдь не циничный, отнюдь не расставляющий людей по уровням развития, старающийся не судить, ищущий в людях свет, свято верящий в то, что они - это тоже я, - даже такой человек совершенно непостижимым способом до сих пор носит на этом форуме картонную корону, которую даже резинкой к подбородку не приходится прикреплять?

Какими словами я еще могу кричать о том, что человеку не пристало сидеть на одном месте, даже если на этом месте - тепло и уютно, что есть в этом мире такое, от чего я могу плакать, просто вспомнив о этом?

Какими словами я еще могу писать, если за почти год почти ежедневного посещения форума я могу насчитать действительно лишь двадцатку людей, который умеют связать одно слово с другим, не забыв еще до начала смысл и предназначение излагаемого, не перепутав падежей и "не вставив между ними ноту ля"?

Какими словами я еще могу думать, если среди четырех тысяч пользователей лишь четверо способны, раскачав своим постом мое сознание, сподвигнуть меня на узнавание того, что знают они, и еще не знаю я?

Я готова слушать, читать, уважая, задержав дыхание, восхищаться, хвалить, преклоняться перед другими. Я готова, и всегда ищу Человека, рядом с которым мне не придет в голову мнить себя - ничего не знающую - интеллектуальной элитой. И я не испытываю тщеславной радости от того, что не нахожу его здесь. Да, есть Мучник, есть Ник, есть Кенни, есть Степаньяк, есть Вы. Есть Кайя. Есть еще кто-то, кто расстроится, не найдя своего имени здесь - оно есть, правда, есть. Но мне до сих пор хватает пальцев.

Может быть, я не той линейкой меряю людей, может быть, за короткими, матерными, пустыми, неграмотными, веселыми и ненужными постами, которыми завален форум, я просто не вижу тех душевных и умственных качеств, которым я могла бы подражать, а не опускать уголки губ - сверху вниз?

Может быть, я просто не умею видеть? Так научите меня, если Вы - умеете. Я очень хочу учиться.

ник
если я прочитаю еще хоть два или три поста, подобным вчерашним твоим, я окончательно утрачу веру в то, во что поверила, познакомившись с тобой лично

правду говорю
раз уж пошла такая пьянка и я тут обращаюсь лично-конкретно к значимым для меня людям

врачеватель девичьих душ писал(а) :Да ее психику бля лечить надо после вашей ебанной школы торча

ыы ну откуда ты взял, что ты действительно все понимаешь и знаешь в этом разложенном по полкам мире? откуда в твоей нестарой еще башке убеждение, что твоя жизнь - достойнее и честнее, чем жизнь самого распоследнего торчка? кто тебе сказал, что вот он-врач, а вот он - пациент? кто тебе, черт возьми, сказал эту ПРАВДУ? потому что если все, что ты говоришь, является лишь плодами последних 30 лет твоей жизни, которая тебя конечно била и ты горд тем, что сломал эту биту - но если ты это сам все придумал -откуда в тебе такая смелость - говорить другому, что ты более прав, чем он???

санитар планеты ник писал(а) :Колитесь, вымирайте. А то мир становится слегка тесен.

ох, неужели прав Валерий? неужели ты, ник, способен презирать людей и считать их имеющими хоть на грамм меньше прав жить, чем ты?

и покажи мне то место в Библии, где написано про избирательную терпимость?

а то я что-то совсем перестала понимать что бы то ни было

единственное, что я вижу сейчас - это то, что я действительно не имею права судить. я похоже, даже не буду дожидаться ответа Валерия. я похоже, прямо сейчас пойму что-то очень важное...

БЛЯ! Мы то думали здесь раздел "Литература".
И по ходу обломались, потому что здесь у всех ПАРАНОЙЯ от собственной значимости.

стыдно мне
тьфу совсем

Look for him face

Валерий писал(а) :А что это Вы так на Бруду ополчились?
Ах, как нехорошо - генетический мусор! А относить 90% к мусору интеллектуальному - это нормально. Вот мы - мы не такие, мы книжки умные читаем и Баха с Шнитке слушаем. Поэтому мы достойные 10% (или вариант - серые ангелы, и тд).

Ну... если после предыдущего топика непонятно почему - то я пас. точнее объяснять не умею.
Далее - мусор интеллектуальный я как-то тоже никогда не выделял, и уж тем более не давал никаких пропорций. Личная нелюбовь к Сорокину или Пелевину - ну уж тут увольте-с. Не люблю и признавать в них гениев не стану. Однако ж в мусор записывать тех, кто их читает - тоже не буду.

Валерий писал(а) :Иногда можно к остальным снизойти - посредством Сорокина и Пост-марксизма. Вместо Гоголя.

Хм... Пост-марксизм (если я понял: то про пресловутый топик) я как-то вот так посетил, и не нахожу в этом никакого снисхождения. А Сорокин... я уже сказал. Давайте тогда уж обсуждать там Олдей, Ван Зайчика али Акунина на худой конец.

Валерий писал(а) :Кстати, что-то Вас не замечал за обсуждением Doors ,etc. Не говоря уже о Вагнере.

Ну меня - автомобильного меломана в обсуждениях музыки вообще сложно было заметить. Вкусы мои несколько рассходятся c основной массой. Предлагается придти туда и сказать: ааа, мол - TRex, Jane Child это круто, а вы тут живете и не знаете что писька хуем называется? Оно кому-нибудь надо?

Валерий писал(а) :И, помнится, о человеколюбии и сострадании был разговор. И кто это признавал чепухой? Уж точно не Бруда. Ответ Нику, но не только.

И не я разговор вывернул на арийство, торч и прочую срань. Так что я пас. или я должен был в ладоши захлопать... Ну я как-то убежденный антифашист.

Итог: не совсем понимаю в чем здесь ответ мне.
Краткое резуюме пунктам:
1) Арийство и мусорство я никогда не признаю
2) людей я на тупых и умных никогда не делил
3) своих вкусов никому не навязывал
4) право на несовпадение вкусов и точек зрения есть у каждого, но, до известных пределов - терпеть пропоганду фашизма и торча лично я не буду и на защитников такой свободы слова буду глядеть с откровенным удивлением.
Что же опровергает Ваш ответ?

ник, столько слов и ни одного ответа
точнее, ответы, но не на то
ничего не хочу понимать, а то не дай бог и вправду пойму и скучно станет
как тебе
?


и еще - как стыкуется все вот это и следующий диалог:

ник:-ну как же ты не понимаешь, девочка, что человек уже совершенен, он - венец творения

нмф:-так что, получается, все венцы?

ник:-да, все

(а значит, и арийцы, и торчки, и Бруда. И Кенни. И Мучник?)

оки. для начала по поводу разочарования. что бы по мордасам и тебе. для профилактики. а то кто-то жаловался что я через чур мягок.

Нимфея? писал(а) :если я прочитаю еще хоть два или три поста, подобным вчерашним твоим, я окончательно утрачу веру в то, во что поверила, познакомившись с тобой лично

Да? Или просто дело в том что по мордасам бьется вполне конкретным для тебя людям, а не некоей абстрактой личности? Типа абыдно за что я их так?

Нимфея? писал(а) :ыы ну откуда ты взял, что ты действительно все понимаешь и знаешь в этом разложенном по полкам мире? откуда в твоей нестарой еще башке убеждение, что твоя жизнь - достойнее и честнее, чем жизнь самого распоследнего торчка?

1) я не сказал что я понимаю всё на свете
2) то, о чем я говорю - касается только личного опыта. если опыта у меня нет - то я в таких делах просто молчу. не лезу. посему считаю себя в некоем праве рассуждать о фашистах и торче.

Насчет достойности и честности. На самом деле нет нах никакой общепринятой морали или этики. Есть личная этика каждого. У одних она причесана под общую гребенку, у других - она весьма индивидуальна. Но в любом случае - это и есть жить по совести. Я не отрицаю того, что человек, рассуждающий об арийстве делает это абсолютно в рамках своей совести. вопрос в другом - насколько далеко должна распространятся терпимость к морали и этике которые не просто отличаются от моей, но более того - позволяют сказать - это существо чужого вида. это враг. пояснить проще?
Ты плакалась там что не хочешь что бы твой ребенок торчал. не хочешь ему такой пиздатой школы? не хочешь. Так теперь скажи - как далеко ты готова зайти в защите своего ребенка? Что для тебя предпочтительнее - твой ребенок или свобода пропогандировать торч со стороны Бруды? Ишь, бля, нашли в библии фразу о терпимости. Так вот, драгоценная моя - любая этика проверяется именно в таких ситуациях. Когда оба пункта важные в твоем миропонимании конфликтуют. Выбирай.

Еще проще и гаже? Твой вопрос звучит на самом деле как: "тот кто насрал и тот кто убрал сделали равноценные действия. их поступки должны оцениваться с одинаковым приятием". Извини, родная, это не моя философия. И если кто-то считает что срать это круче - то я это терпеть не буду.

Резюме: уважения заслуживает только этика, которая учитывает интересы чужой этике, а себя не навязывает.

Пример: пропоганда школы торча вполне эквивалентна если бы я начал пропогандировать мордобой. я лично его тоже считаю превосходной школой. но это МОЯ ЛИЧНАЯ точка зрения. И я готов признать любой путь - кроме тех, которые базируются на бегстве от реальности и пытаются уничтожить мой вид.

Нимфея? писал(а):ты это сам все придумал - откуда в тебе такая смелость - говорить другому, что ты более прав, чем он???

аналогично. вышесказанному. я не говорю всемирной истины. я говорю свою весьма локальную правду.

Нимфея? писал(а) :ох, неужели прав Валерий? неужели ты, ник, способен презирать людей и считать их имеющими хоть на грамм меньше прав жить, чем ты?

имеет ли право жить ублюдок пытающийся причинить осознанный вред ребенку? убить такого ублюдка есть поставить себя выше его? вот это я уже пояснял - дети - святое - любая падла которая покусится на ребенка в моем присутсвии будет уничтожена быстро и жестоко. быстро для того, что бы убрать непосредственную опасность, жестоко для того, что бы каждая последующая падла знала чем это может кончится.

Резюме: определенные поступки со стороны людей с моей точки зрения ставят их в позицию когда они имеют меньше прав жить чем я.

Что? Носик морщишь? Гадко пахнет, да? А как же МОЕ БЛЯ ПРАВО? То есть Бруда может считать генетическим мусором кого-то вокруг. И это классная точка зрения. Так? А я не могу сказать что тот кто так считает ублюдок достойный быть записаным в генетический мусор и уничтоженным в соотвествии с ЕГО ЖЕ ЭТИКОЙ. Что ты там ниже говоришь про избирательную терпимость?
Во хотел тебя святой назвать - а ты-то оказывается тоже... избирательна.

девочка нимфея писал(а) :точнее, ответы, но не на то
ничего не хочу понимать, а то не дай бог и вправду пойму и скучно станет как тебе
?

ха... а с чего ты взяла что ответы должны быть однозначными? или жизнь линейна? вот право, вот лево? выбор делать не надо? все прекрасны, все доброжелательны? одни и те же действия всегда расцениваются одинаково? или этика всё-таки всегда лежит в контексте ситуации?

девочка нимфея писал(а) :и еще - как стыкуется все вот это и следующий диалог:
ник:-ну как же ты не понимаешь, девочка, что человек уже совершенен, он - венец творения
нмф:-так что, получается, все венцы?
ник:-да, все

и че? а если один венец причиняет вред другому венцу? чье право важнее - одного на причинение вреда или другого на защиту? Ну-ка что там ваша этика говорит?

И к чему личности, которые не принимают участия в данной дискусии. Будем за спиной обсужадать во всеуслышанье? Тем более что ничего такого и я сказать-то не могу. Просто я таких людей не люблю. Вот и все. Лично я. И единственное что хочу - избежать с такими общения. Как раз в пределах прав личности. Их - быть такими. Моих - не восхищаться. Они мне не мешают, я, думаю, им тоже. В чем проблема тут? Они не хуже и не лучше. Они другие.

Да простит меня Нимфея, но первому отвечу нику. Опять же, по старшинству.Кримбля-крамбля-бумс,поехали
Я писал, что мой предыдущий ответ был не только нику. Правильнее было бы написать, не столько.

ник писал :
Что же опровергает Ваш ответ?

ник писал :
ха... а с чего ты взяла что ответы должны быть однозначными?

Трудно не согласиться.

ник писал :

имеет ли право жить ублюдок пытающийся причинить осознанный вред ребенку? убить такого ублюдка есть поставить себя выше его? вот это я уже пояснял - дети - святое - любая падла которая покусится на ребенка в моем присутсвии будет уничтожена быстро и жестоко. быстро для того, что бы убрать непосредственную опасность, жестоко для того, что бы каждая последующая падла знала чем это может кончится.

А не согласиться с этим просто невозможно. И дети - это действительно святое. И помогать им - это святое дело. Это даже О.Бендер хорошо знал. А не дети?

ник писал :

Степаньяк писал(а):Вы вынуждаете меня говорить банальности, простая ситуация:
У Вас на глазах убивают человека. Уголовный кодекс позволяет Вам пройти мимо не вмешиваясь, а что позволяет Ваша совесть? Мне представляется, что любой человек, прошедший мимо, будет испытывать нравственные страдания даже в том случае, если ничем реально помочь был не в силах.

Нет. Лично я не полезу. И даже страдать не буду. Хотя могу - умением калечит ближнего своего боженька не обделил.

ник писал :
Меня не волнует благополучие чужого для меня человека.

Вот и Бруду - не волнует. Ему кто-то подсказал, что единственно стоящая культура - это контркультура, единственно стоящая литература - это о торче и извращениях, единственно что ему надо - чтобы это все было свободно доступно. Сам он не торчит и не извращенец - но это все так круто! Че там гоголи и достоевские занафталиненные (правда, он их и не читал).
Вот и в этой теме взрослый дядя по Толстому проехался - говорит, Паланик и Берроуз молодежи полезнее, нечего там нюни в красивых книжках распускать. Парень на радостях и влез за взаимопониманием, для крутизны еще и арийство подбавил. А ему - по соплям. Обидно, блин
Только вот у Бруды, надеюсь, его псевдореволюционность с возрастом пройдет, надеюсь, парень он, говорят, неглупый и неплохой. Хотя, конечно, пока все это у него довольно смешно. А вот у взрослых дядей их красивый эго-цинизм - жизнь гавно, дядя пожил, дядя знает - все же хочется верить, напускной. А если нет - неча на зеркало пенять.