Всем бюджетникам каюк 

Рябина писала : которые нравятся администрации, и учителя, которые нравятся детям - разные люди

Нравиться, не нравиться не должен быть критерием для определения зарплат.
Мы же не про артистов говорим.

RRRRRы писал(а) :
Мы же не про артистов говорим.

Это вы зря. Учительский труд очень похож на труд актера...

RRRRRы писал(а) :

Нравиться, не нравиться не должен быть критерием для определения зарплат.
Мы же не про артистов говорим.

На сегодняшний день именно этот критерий лежит в основе начисления зарплаты. Так как почти половину ее составляют так называемые "стимулирующие доплаты", размер которых определяет администрация учебного заведения.
Что касается детей, то до 10\% учат уроки потому что "НАДО", остальные по принципу - учитель нравится - учат, не нравится - не учат (иногда принципиально) Вспомните себя. Разве было не так? Или вы обладали повышенной сознательностью? Так что никакой каши у меня в голове нет. Яркие, талантливые, но "неудобные"вытесняются, а серые послушные функционеры в фаворе.

Рябина писала : Вспомните себя. Разве было не так? Или вы обладали повышенной сознательностью?

Именно так. Но я говорю про ЗАРПЛАТУ. И слава богу, ещё не дошло до того, что её ученики начисляют.

RRRRRы писал(а) :

Именно так. Но я говорю про ЗАРПЛАТУ. И слава богу, ещё не дошло до того, что её ученики начисляют.

В пректе именно так и будет. баллы учителю будут ставить ученики и родители, что повлияет на зарплату

Рябина писала :
В пректе именно так и будет. баллы учителю будут ставить ученики и родители, что повлияет на зарплату

Я всегда говорил только за наведение порядка в финансировании. Пусть этот порядок не всем понравится, но должны быть понятные и прозрачные правила. Ответы, типа сам дурак уже надоели.
Рябина, я по экспериментальной методе астрономию изучал ещё в 198лохматом, но это же не значит, что это стало повсеместным правилом изучения предмета. И если где-то провели озвученный тобой эксперимент, то это совсем не значит, что он будет принят за основу.

RRRRRы писал(а) :
И если где-то провели озвученный тобой эксперимент, то это совсем не значит, что он будет принят за основу.

ЕГЭ - тоже начинался как эксперимент. Причем не очень удачный. Никогда не ставила себе целью вас оскорбить. А порядка в финансировании от нашего государства вряд ли можно дождаться. Во всяком случае - я в это не верю. Я тоже отчасти бюджетник. Но их зарплата меня мало волнует, она едва составляет четвертую часть моего дохода. Я с удовольствием делаю то, что мне нравится. А так как приходится раз в неделю бывать в школах (ленточная практика), смотреть на все, что там происходит очень грустно. Только поэтому я ввязалась в эту бессмысленную дискуссию Ухожу.

Рябина писала : . Только поэтому я ввязалась в эту бессмысленную дискуссию Ухожу.

Для меня она совсем не бессмысленная. И кстати, я ни на что не оскорблялся. Приношу извинения за грубость.

В этом году у меня старший заканчивает школу. Впереди высшее учебное. Сейчас проще - нехватка молодёжи. Демографическая яма, так сказать. Тут я спокоен, тем более, что он подаёт документы в военное.

А вот с младшим только ещё с опаской присматриваюсь к садикам. Впечатления негативные. Племянник из 3х лет, которые он ходит в садик, 2 года по совокупности отсидел дома на больничном
Хоть заругайся с ними, пооткрывают окна на проветривание зимой, сами смоются, а дети раздетые шляются по группе без воспитателя. Невнимательность на детской площадке со стороны воспитателей, дрянь какая-то в еде и т.д. и т.п. Короче молчаливый бойкот этих низкооплачиваемых работников в полной мере касается родителей и врядли чиновников.
На сегодня меня волнует, что бы мой ребёнок, для начала, без физических потерь прожил этот "счастливый" отрезок времени - детский сад.

RRRRRы писал(а): молчаливый бойкот этих низкооплачиваемых работников в полной мере касается родителей.
На сегодня меня волнует, что бы мой ребёнок, для начала, без физических потерь прожил этот "счастливый" отрезок времени - детский сад.

Дорогой RRRRRRы, тут не молчаливый бойкот, а именно отношение - с душой или без оной, которое деньгами не добавишь. Точно такие же примеры наблюдаются в частных детских садах, где воспитатели далеко не на дотациях сидят.

Ой, не было времени, на вопросы...
Еслт можно...
Задам ещё вопросы)))
Воспользуюсь добротой)))
Заинтересовали меня :)

bouchon писал(а) :
Во Франции, стандартная страховка (большую часть которой платит работодатель ) покрывает 75\%, а если я хочу 100\%, я плачу добровольно 2,5\% своей зарплаты и получаю 100\%. И ко мне будут одинаково относится независимо от того 2,5\% от 3 тыс или 10 тыс. евро.

Это касается только граждан или тех, кто имеет вид на жительство тоже?
ЧТО же выбирают люди , имеющие такую возможность - платить 2,5\%
от з/пл?
Ведь, 100 \% некоей корзины услуг и лекарств , а не лечение до полного выздоровления ..
Или не так поняла?

bouchon писал(а) : 50 \% покрытия значит что 50\% стоимости по смете платит страховка, а на 50\% выставят счет.

если ты не бомж))
А бомжи там есть?

Цитата :В Германии и Франции системы несколько отличаются.

В Германии есть несколько Кранкенкасс (мед. страховых компаний, вроде государственных). Раньше человек выбирал кассу в зависимости от рода проф. деятельности и кассы имели разные взносы, теперь каждый может выбрать любую и взнос одинаковый около 13\%, точно не помню, от брутто заработка. За безработного этот взнос платит социальная служба.

И что, может не выбирать пока не припечёт ? или его как-то заставляют?

Цитата :Человек платит только за те лекарства которые НЕ ДОРОЖЕ чем какая-то стоимость. Дорогие он получает бесплатно.

А как формируются цены на лекарства? Выгодно иметь много дешёвого лекарства, раз за него платят люди, а не страховка.
Выдают ли лекарства без рецепта в счёт страховки ? какого вида?

Получается, что если человек хочет лечиться самыми дорогим , более качественными лекарствами, например, то его насильно будут лечить менее дорогими, чтобы САМ платил а не страховка?
Или у меня неверное понимание сложилось?

Цитата:
НЕСКОЛЬКО ЛЕТ НАЗАД, в Германии вели 10 евро платеж наличными, когда идешь первый раз к врачу в этом квартале. Наверно что бы люди безцельно не ходили.

вряд ли. я предполагаю нечто ещё другое:)
то есть, теперь посещения врачей ещё дифференцируются в зависимости от того сколько раз ходишь? Это касается посещений врача вообще или такое для каждого определённого специалиста?

Цитата :Кроме этих страховок есть частные страховки, которые разрешены людям с доходом от определенного уровня. Их смысл не в том чтобы получить лучше обслуживание, хотя это тоже может быть, а чтобы платить меньше. Они интересны тем кто 1. считает что здоров. 2. Имеет кучу денег.

То есть медстраховка в Германии составляет 14\% от зарплаты?
Но, как я поняла, 100\% покрытие мед. страховки, всё равно не означает лечение полностью без доплаты, в случае необходимости?
Это спрашиваю на всякий случай - правильно ли я поняла предыдущее высказывание.

Цитата :Во Франции есть обязательная страховка, которую платит работодатель

то есть удерживает из зарплаты сам, гарантируя часть страховки в случае лечения.

Цитата : Но она не покрывает 100\%, а только 75\%.

И в Германии почти так же!

Цитата :Вывод, кто хочет сэкономить на своей страховке рискует обанкротится и влезть в долги, но помереть ему не дадут.

Когда же экономить на страховке, если на её оплачивает работодатель ?! В Германии можно уклониться?
Значит ли это, что человеку, внезапно попавшему в больницу , вылечившись, сидеть в тюрьме , работать там, пока не выплатит страховку?
Это касается граждан Германии?

А не граждан не лечат?
Имеющие вид на жительство, как я понимаю, как граждане лечатся?

Ещё вопросы попутно:

Вы работаете периодически
в России (вы её гражданин)
В Германии(место на жительство)
во Франции(место на жительство),
тогда медстраховку выплачиваете из з/пл российской в Германии и Франции тоже?
тогда медстраховку выплачиваете из з/пл в Германии - во Франции и России тоже?
тогда медстраховку выплачиваете из з/пл во Франции - В России и Германии тоже?

Или
российская платится в России,
германская - в Германии,
французская - во Франции?

и вообще налоги - так же?

ух! наверное много вопросов ?)))
Может не все из них дурацкие

LTO писал(а) :
Это касается только граждан или тех, кто имеет вид на жительство тоже?

Всех.

LTO писал(а) :
ЧТО же выбирают люди , имеющие такую возможность - платить 2,5\%
от з/пл?

Зависит от человека, кто считает что здоров, тому выгоднее платить из кармана, много, но редко. Кто болеет часто, с детьми - лучше доп. страховка.

LTO писал(а) :
Ведь, 100 \% некоей корзины услуг и лекарств , а не лечение до полного выздоровления .. Или не так поняла?

100\% оплаты того что будут делать врачи до полного выздоровления, естественно если это возможно.

LTO писал(а) :
А бомжи там есть?

Есть. Во Франции бомжей больше, в Германии чтобы немцу быть бомжом надо быть конкретно асоциальным элементом, банально не пойти в социальную службу. Любой немец может пойти и получить денег достаточно чтобы снять жилье и жить на уровне нашего учителя, не работая. Некоторые даже машины умудряются покупать.

LTO писал(а) : И что, может не выбирать пока не припечёт ? или его как-то заставляют?

Человек сам наверно думает, что не плохо бы иметь страховку, кроме того в большинстве мест без этого не устроиться на работу, работодатель сам перечисляет эти деньги в страховку, но он требует для этого номер страховки.

LTO писал(а) :
То есть медстраховка в Германии составляет 14\% от зарплаты?
Но, как я поняла, 100\% покрытие мед. страховки, всё равно не означает лечение полностью без доплаты, в случае необходимости?

Смотря что подразумевать под необходимостью. Она покрывает все за исключением таких вещей как очки (раньше покрывала стекла - бесплатно), зубные имплантанты из современных модных материалов, железные поставят бесплатно, за керамику попросят доплатить, силикон в грудь, необязательные косметические операции как то исправление носа или отсос жира. Хотя если после ожога, то думаю, что косметическая операция тоже покрывается. ВСЕ ОСТАЛъНОЕ бесплатно, от лечения ангины до вживления искусственного сердца.

LTO писал(а) :

Цитата ... : Но она не покрывает 100\%, а только 75\%.

И в Германии почти так же!

в Германии 100\%

LTO писал(а) :
Получается, что если человек хочет лечиться самыми дорогим , более качественными лекарствами, например, то его насильно будут лечить менее дорогими, чтобы САМ платил а не страховка?

Проблем с лекарствами нет, какое выписывать решает врач, они не скупяться. У нашей дочери была очень сильная аллергия на молоко, мы пробовали давать гидролизованное молоко и соевое, все равно была реакция. Помогло только молоко самой высокой степени расщепления белков, баночка стоит 30 евро. Так нам выписывали бесплатные рецепты на это молоко практически в неограниченных количествах, думаю на пару другую сотен в месяц мы его получали.

LTO писал(а) : Когда же экономить на страховке, если на её оплачивает работодатель ?!

Можно оформить не государственную, а частную страховку. Сделать это могут только люди с большим доходом или те кто работают на себя, люди свободных профессий. Но по ней по желанию можно платить маленький взнос, просто в случаи болезни придется много доплачивать из кармана. У меня был шеф, который считал что здоров как бык и имел частную страховку. Вместо 14\% он платил 50 или 100 евро, но если он ходил к врачу то доплачивал из своего кармана.

LTO писал(а) :
Значит ли это, что человеку, внезапно попавшему в больницу , вылечившись, сидеть в тюрьме , работать там, пока не выплатит страховку?

В Германии есть много людей которые не могу выплатить кредит, не имеет значение за что. В этом случае человек объявляет себя банкротом. Это специальная процедура.

LTO писал(а) :
Это касается граждан Германии?
А не граждан не лечат?

Это касается всех кто имеет страховку, т.е. фактически всех кто легально проживает/работает в Германии.

LTO писал(а) :
Вы работаете периодически
в России (вы её гражданин)

безработный

LTO писал(а) :
тогда медстраховку выплачиваете из з/пл

Когда я жил в Германии я платил за немецкую страховку в Германии, когда переехал во Францию стал платить во Франции. И это было бы нормально.
Но из-за того что я иногда ежу туда сюда я плачу налоги и там и сям, а иногда даже и страховку. Конечно не в 2 раза больше. Но это просто мой особенный случай. По идее если я имею немецкую или французкую страховку, я могу обратиться к врачу в другой стране и мне потом вернут деньги. Но это замороченная процедура. В случае налогов человек обязан платить налоги в той стране где он провел больше 6 месяцев включая налог с той части дохода который он получает в другой стране/за границей (за этот год).

bouchon писал(а) :
В Германии есть много людей которые не могу выплатить кредит, не имеет значение за что. В этом случае человек объявляет себя банкротом. Это специальная процедура.

Зато у нас

Цитата :отношение - с душой

Немцам не понять, так как мы сами не понимаем.

bouchon писал(а) : from internet:

Страховая медицина в Европе

Двадцатый век является точкой отсчета для обязательного медицинского страхования и национальной системы здравоохранения в странах Европы.

Жалко, что нет даже примерных дат начала страхования .
Предполагаю , что где-то в 18 -30 х годах :) Думаю, ясно почему ..

Цитата:.В дальнейшем динамика финансирования определялась бОльшим УЧАСТИЕМ государства и его усиливающимся контролем данной сферы.

Стремление к осуществлению контроля воплотилось в создании государственной (национальной, бюджетной) медицины.
медицинское страхование постепенно трансформировалось в государственную медицину.

Что такое государственная медицина?
Лечение за счёт государства полностью?
Заметила - это в прошедшем времени

Цитата : В Германии, Франции, Австрии, Швейцарии и др. в большей мере развивается страховая медицина.

С какого времени?
С времени начала развития капитализма в России?
А здесь - в настоящем времени.

Цитата:В Германии в НАСТОЯЩЕЕ время проводится реформа здравоохранения. Ее цель — СОКРАЩЕНИЕ государственных расходов за счет повышения конкуренции в сфере страховых услуг.

Цитата :С января 2009 года частные страховщики будут обязаны предлагать страховые полисы по так называемому базовому тарифу. Он должен включать в себя стандартный пакет услуг, которые предоставляют своим клиентам государственные страховые компании. Стоимость базового полиса не может превышать стоимость самого дорогого тарифа государственных страховых касс.

Как я поняла по предыдущему Вашему рассказу, уже перешли на страховые не государственные компании полностью? или нет пока?

Цитата :. В свою очередь, страховые компании больше не обязаны полностью оплачивать расходы за устранение ошибок, допущенных при косметических операциях.

Цитата :Больницы получают право предлагать ограниченный спектр услуг амбулаторно. В первую очередь это коснется хронических больных. Таким образом, законодатель намерен добиться сокращения числа стационарных больных.

Цитата :По расчетам правительства, уже в 2007 году нововведения помогут сэкономить государственному бюджету 1,1 миллиарда евро. В последующие несколько лет расходы будут сокращаться в среднем на 1,5 миллиарда евро ежегодно.

То есть в настоящее время социальные заботы уменьшаются..

Цитата:Современная система здравоохранения во Франции является централизованной.
Обязательным медицинским страхованием во Франции охвачены 80\% граждан 1. Французы определенную часть своей заработной платы отчисляют на медицинское страхование (вернее, только третья часть взноса покрывается за счет граждан, две трети — за счет работодателей).

Цитата :Медицинское страхование во Франции существует не само по себе, а является частью социального страхования.

Интересно!

Цитата :В Австрии созданы многочисленные страховые компании, работающие в системе обязательного медицинского страхования и обслуживающие определенные категории граждан.

По профессиям или по достатку?

Цитата : Нетрадиционные методы лечения исключены из списка услуг страховой компании.

а в других странах это не так?

Цитата :Все проживающие в стране должны быть застрахованы. Особенностью больничных касс Швейцарии является предоставление ими обоих видов страхования — обязательного и добровольного. Таким образом, не надо искать другие страховые компании для «приобретения» дополнительных медицинских услуг.

Позаботились о людях!

Цитата :Еще одна отличительная черта системы медицинского страхования в Швейцарии: граждане вносят личный взнос в больничную кассу, которую выбирают сами. Взносы не зависят от дохода и разнятся в той или иной кассе.

Неужели есть кассы, которые берут малые взносы на страховку? Что может сподвигнуть их на это?

Цитата :В Швейцарии обязательное медицинское страхование включает и профилактические мероприятия. Вакцинация против гриппа, медицинский осмотр один раз в год — меры предосторожности, направленные на предупреждение заболевания, его своевременную диагностику.

Означает ли это, что человек обязан делать профилактические прививки и вакцинации ?

LTO писал(а) :

Что такое государственная медицина?
Лечение за счёт государства полностью?

Как было в СССР, за счет налогов. В Англии кстати такая система, хотя я там к врачам не ходил.

LTO писал(а) :
Как я поняла по предыдущему Вашему рассказу, уже перешли на страховые не государственные компании полностью? или нет пока?

Нет, полностью переход не планируется, речь идет об ограничении взносов в частных страховках, о государственных тут ничего не говориться.

LTO писал(а) :
То есть в настоящее время социальные заботы уменьшаются..

Да, пытаются сократить расходы. В Германии на самом деле реальный социализм, вовсе не в СССР. Но дело это дорогое, в кризис надо экономить.


Про остальные страны не знаю, там я не был застрахован и к врачам не ходил