Как лично по вам ударил кризис? 

жительница формозы писала :
Достоинство не определяется количеством зеленых в карманах.

Именно этим оно и определяется, т.к. тот, кто имеет наибольшее количество зеленых в кармане, вносит наибольший вклад в экономику страны (я конечно же говорю о чистом капитализме). Что касаетя населения, 90\% которого может себе позволить жилье через ипотеку, так никто с этим не спорит, замечу только, что жилье бывает разное и имеет различные цены: более достойные могут себе позволить более комфортное жилье, менее достойные - менее комфортное, а самые недостойные не могут позволить себе никакого жилья.

Пусть модераторы удалят всю эту лирику - оставьте только реальные отзывы людей об их ситуации в кризис.

Atheist писал : Таким образом, те, кто зарабатывает достаточно, чтобы купить квартиру (а в реальном капитализме это есть одни из самых достойных членов общества)

по вашей логике наши олигархи святейшие люди и их давно пора канонизировать

mm1aa писал : по вашей логике наши олигархи святейшие люди и их давно пора канонизировать

Я же сказал, что речь идет о чистом капитализме, т.е. таком, при котором воровство исключено. Если же человек честно заработал свои миллиарды, то он является одним из наиболее достойных членов общества.

Atheist писал :

mm1aa писал ... : по вашей логике наши олигархи святейшие люди и их давно пора канонизировать

Я же сказал, что речь идет о чистом капитализме, т.е. таком, при котором воровство исключено. Если же человек честно заработал свои миллиарды, то он является одним из наиболее достойных членов общества.

тогда давайте говорить о чистом капитализме при чистом социализме. все должны начинать с одинаковых позиций, и кто заработал больше, тот более достойный.

Atheist писал : Если же человек честно заработал свои миллиарды, то он является одним из наиболее достойных членов общества.

а если человек не хочет зарабатывать миллиарды то он отброс общества? а если "достойный" заработавший миллиарды уничтожил при этом много людей он все равно один из лучших? мягко говоря странная у вас теория

жительница формозы писала :
тогда давайте говорить о чистом капитализме при чистом социализме. все должны начинать с одинаковых позиций, и кто заработал больше, тот более достойный.

Я понял о чем вы говорите, но вопрос в том, что считать началом. Рождаясь на свет люди уже не равны, т.к. унаследовали различные гены, а значит и природные способности. Далее идет ключевой момент - воспитание - и зависит оно в первую очередь от родителей, а родители у людей тоже разные и взращивают они разных членов общества с разными кругозорами, характерами, здоровьем и т.д.

mm1aa писал : а если человек не хочет зарабатывать миллиарды то он отброс общества? а если "достойный" заработавший миллиарды уничтожил при этом много людей он все равно один из лучших? мягко говоря странная у вас теория

Если человек не хочет зарабатывать миллиарды, значит он менее достоин того, кто их заработал, и он не может рассчитывать на тот уровень материального благосостояния, который имеет миллиардер. Если миллиардер уничтожил людей, то он - преступник и должен сидеть в тюрьме (при идеальном капитализме именно так и будет).

Atheist писал :
Если человек не хочет зарабатывать миллиарды, значит он менее достоин того, кто их заработал, и он не может рассчитывать на тот уровень материального благосостояния, который имеет миллиардер.

т.е. любая мать(в том числе и ваша) менее достойный член общества чем некий тип наколбасивший бабла допустим на фондовом рынке(т.е. ничего не производя)?.

О каком капитализме тут речь? У нас клептократической феодализм с элементами рыночных отношений и дерьмократическим антуражем в виде парламентов и выборов. Большие деньги не выражают ничего кроме близости к пятой точке феодала и длине языка.

Atheist писал : Я понял о чем вы говорите, но вопрос в том, что считать началом. Рождаясь на свет люди уже не равны, т.к. унаследовали различные гены, а значит и природные способности. Далее идет ключевой момент - воспитание - и зависит оно в первую очередь от родителей, а родители у людей тоже разные и взращивают они разных членов общества с разными кругозорами, характерами, здоровьем и т.д.

Именно поэтому нет идеального капитализма равно как и социализма. мне кажется, идеальным в условиях реалий можно считать общество, в котором каждый может зарабатывать достойно, а единицы становится миллиардерами за счет каких-то уникальных идей и упорной их реализации. есс-но есть единицы иждивенцев, но они не так заметны и не так задевают на фоне общего благополучия.

т.е. разрыв между з/п дворника и директора компании должен быть, но не в 10-ки или 100-ни раз.

капитализм-это когда всю прибыль выгребает хозяин себе в карман. а при социализме делится надо. у нас расслоение намного больше, чем в развитых странах, на которые все кивают. вот прийдет товарищ сталин, он заставит делиться. а кто не захочет-на колыме всем места хватит. товарищ путин с этого и начал, посадил кое-кого из жуликов, за что заслужил народную благодарность. однако лимит доверия исчерпан. опять стали воровать по-черному. поэтому без товарища сталина нельзя. скорей бы он пришел. ждем.

mm1aa писал : т.е. любая мать(в том числе и ваша) менее достойный член общества чем некий тип наколбасивший бабла допустим на фондовом рынке(т.е. ничего не производя)?.

Если он наколбасил бабла без использования инсайда, т.е. честно, то - да, он более достоен, чем моя мать. Боюсь вы не понимаете в чем польза спекулянтов (честных). Это инвесторы, которые дают верную оценку успешным предприятиям и вкладывают в них свои средства, способствуя их финансированию и развитию.

genya1000 писал(а) : вот прийдет товарищ сталин, он заставит делиться. а кто не захочет-на колыме всем места хватит. поэтому без товарища сталина нельзя. скорей бы он пришел. ждем.

А что ждать то, езжай в северную Корею как турист и проси там политического убежища. Примешь коммунизм и насладишься всем о чем мечтал.

жительница формозы писала : Именно поэтому нет идеального капитализма равно как и социализма.

Идеального капитализма быть и не может, потому что люди не идеальны; может быть максимальная приближенность к идеалу. Что касается общества, в котором каждый может зарабатывать максимально достойно, то это как раз про идеальный капитализм, т.к. при таком капитализме максимальная конкуренция не только за природные ресурсы, но и за человеческие.