Ещё одна ложь коммунистов и сталинистов. 

malchish - plohish писал(а) :
ЗАЧЕМ вы лжёте, Алекс?! Вот просто ответьте ЗАЧЕМ?!
Мы же не имеем возможности сейчас читать советские газеты, чтобы вас носом ткнуть!

А как же тырнет, разтудыть его, и Гугл в нем.
Так что лжете ВЫ "malchish - plohish"!

...

Ложь. Даже тот убогий урожай, который собирали в совке далеко не полностью доходил до полупустых прилавков: значительная его часть пропадала на колхозных и прочих складах, а кол-во того, что пропадало в магазинах даже оценить трудно. Не помню фамилию того человека, директора московского ГУМ, которого посадили: он всего лишь создал "западную" систему хранения и распределения по отделам, как итог: больше сохранялось, но сохранённое не фиксировалось, а шло "на лево".

Ложь.

malchish - plohish писал(а) :
Ложь.

Так это лозунг-призыв... и очень правильный надо сказать...

malchish - plohish писал(а) ? ? ? : благо народа цель партии....

а какая была истинная цель? нахапать побольше и за бугор... что-ли?

Бункер писал : Напрасно вы так к деталям. "...дъявол кроется в деталях". Вот к примеру почти полное отсутствие раций в российских самолетах и танках на начальных этапах войны- это детали? Мелочь? Нет. Никакой полководческий гений или героизм солдата из-за этой детали не спасет. Танков много, танки хорошие-управляемости нет... и что толку от них.

Насчет деталей - я нечего против не имею. К вам отправил, только потому, что посчитал вас в "теме". Вы этим, вроде как, увлекаетесь, есть копии документов и ссылки...
Детали важны, когда есть в них потребность.
Если мы не можем договориться - черное или белое, то какая разница, какой узор, в каком году, кто конкретно...

Хорошая шутка про членов ЦК. Но самое смешное, что отцом всех народов стал Грузин. Может нам Саакашвили в президетны. Возродим былое величие. Почему одна Грузия должна быть великой?

ИМХО.

malchish - plohish писал(а) :Мы же не имеем возможности сейчас читать советские газеты, чтобы вас носом ткнуть!

Прям-таки совсем не имеем? А если очень захотеть?
Гугл, яндекс, библиотеки...

malchish - plohish писал(а) :Писали про обилие при пустых полках магазинов!

Чисто для справки: пустые полки устроили перестройщики.
В нормальное советское время на полках были товары и всё необходимое можно было купить. Дефицит, как правило, создавали искусственный и касался он специфических товаров не первой необходимости (например, туалетной бумаги).

malchish - plohish писал(а) :Писали про дружбу народов и равноправие при государственном антисемитизме

Это ложь, не было в СССР никакого "государственного антисемитизма". В СССР на самом деле была дружба народов.

malchish - plohish писал(а) ? ? ? :Мне рассказывали...

Ещё не такое расскажут. Факты нужны, факты.

malchish - plohish писал(а) :Писали о своей миролюбивой внешней политике, при этом снабжали оружием любого людоеда, объявившего свою банановую республику "социалистической".

У СССР была миролюбивая внешняя политика, все военные приготовления были вынужденными и обусловлены принципом "хочешь мира - готовься к войне". И только благодаря накопленным тогда запасам ядерного оружия Россию ещё не стёрли с лица земли.

malchish - plohish писал(а) :Писали о том, что нет казнокрадство, а есть "бюрократия".

В СССР казнокрадство было преступлением (не то что сейчас). Кого ловили - тех сажали. Поэтому массовым явлением казнокрадство тогда не было.

AlexAdmin писал :Чисто для справки: пустые полки устроили перестройщики.

Мои родители, родители моих родителей, все кто жил тогда, кого я знаю говорят, что с середины 70-х, особенно с начала 80-х - ничего не было, дефицит. А с начала 80-х - очень сильный дефицит на еду. Ели "бумажные пельмени"! А уж про одежду, авто, прочее и говорить не приходится: это было только по блату. А в газетах что писали? "Всё для людей!", что "Полна чаша" и прочая х-ня.

AlexAdmin писал :
Это ложь, не было в СССР никакого "государственного антисемитизма".

Был. Вы просто не в курсе.

AlexAdmin писал :
Ещё не такое расскажут. Факты нужны, факты.

Факт: в Абхазии в 70-е годы происходили погромы и столкновения на этнической почве.

AlexAdmin писал :
У СССР была миролюбивая внешняя политика...

Ложь. Никакая не миролюбивая, а расширяли "зону влияния". В Афганистан залезли, шею свернули. а до этого сколько людоедских режимов поддерживали...

AlexAdmin писал :
В СССР казнокрадство было преступлением (не то что сейчас). ..

В СССР и свобода религии была по конституции. Но казнокрадство было, а свободы совести не было.

Вы троллите, похоже. Потому что легко опускаете неудобные моменты. Вот Озерки писала, что её отца посадили за вероисповедание и это при провозглашаемой веротерпимости, свободе совести.
Священник, знакомый деда, рассказывал, что их контролировало КГБ, напрямую. Новые храмы запрещали открывать: открыли несколько во время войны, плюс то что немцы открыли (поэтому на Украине, в Белоруссии и храмов гораздо больше, почти везде есть приходы, бедные, но есть, спасибо немцам, будь они не ладны) не посмели закрыть, некрасиво бы было.
Заставляли сообщать священников, кто ходит в храм, кто что говорит, а потом на детей в школах давили, на людей на предприятиях, в университете.

АлексАдмина ностальгия гложет, поэтому ВСЁ БЫЛО хорошо в СССР

4 ПРИЧИНЫ

«Огонек» 2001

Исполнилось 10 лет с момента крушения страны СССР. А в следующем году — 80 лет со дня ее создания. Есть повод подумать! Тем более что причины, о которых пишут и говорят в связи с этими датами, кажутся неубедительными. Рост национализма, августовский путч, перестройка, «Огонек», чей-то заговор, какой-то сговор... Неправда это! Союз начал разваливаться гораздо раньше! Вот как это было

Кроме уже ставших привычными политической, экономической, этнокультурной, конфессиональной, историко-диалектической или даже мистической составляющих процесса, есть у крушения грандиозной сверхдержавы с 300-миллионным населением и свои вполне бытовые причины, легко прослеживаемые на самой поверхности доельцинского, то есть горбачевского раннеперестроечного периода, как, впрочем, и брежневского позднезастойного. В порядке хронологии в них выделяются четыре основных фактора.

ПРИЧИНА ПЕРВАЯ. ОЛИМПИАДА И ИНТЕРДЕВОЧКИ

1980 год. Лето. Москва. Стадион «Лужники». Торжественное закрытие Московских летних Олимпийских игр. В небо взлетает огромная надувная кукла олимпийского Мишки — символа Олимпиады-80. Пробойкотированные Западом в самый разгар «холодной войны», эти игры имели усеченный состав участников. В Москву на Игры приехали главным образом делегации из страны соцлагеря и так называемого «третьего мира». Тогда человечество буквально разделилось на две неравноценные части — на «золотой миллиард» и всех остальных, во главе которых стояла исполинская держава — Советский Союз.

Однако именно тогда произошло нечто таинственное и фатальное: несмотря на урезанный состав стран-участников, в жизнь советских людей необратимым образом просочился завораживающий аромат — аромат жизни иной, нездешней, проник и обозначился наяву магический дух зазеркалья, которым виделось в те времена советскому обывателю всякое зарубежье, те же соцстраны и «третий мир».

...Олимпиада закончилась: улетает Мишка, и звучит прекрасная мелодия Пахмутовой, полная светлой печали. Зрители со слезами умиления на глазах прощаются с парящей в небе милой куклой-великаном, еще вовсе не понимая того, что прощаются они с великой страной, которой остается существовать на карте Земли всего десять с хвостиком лет...

...Иностранные гости разъехались и увезли с собой незабываемый образ — образ людей из другого, красивого, непринужденного мира, где есть море всяких чудеснейших мелочей: джинсов и футболок, бутылочек и сигарет, спреев и солнцезащитных очков, носков и трусиков, зажигалок и авторучек, душистых и приятных на ощупь, сумасшедшего разнообразия форм, цветов и размеров... Но в номерах свежевыстроенных гостиниц, «Космоса» в Москве, «Прибалтийской» в Питере, остались недопитыми бокалы «Мартини», недокуренными пачки «Мальборо», а еще — салфетки с написанными на них нетрезвой рукой телефонами с невиданными кодами и восьмизначными номерами... Помните, из «Родни» Никиты Михалкова, 1982 год, когда моднице-соседке алкаша Коновалова звонят из Праги? Это один из тысяч отголосков тех самых двух незабываемых волшебных недель лета 80-го...

Крушение Советской империи, некогда скромно названное его авторами «перестройкой», началось вовсе не в уме генсека Горбачева, даже не в умах диссидентов, и даже не в умах стратегов противостояния с СССР (иначе бы они прислали тогда на Олимпиаду все свои делегации и привезли бы еще больше всяких безумных соблазнов). Оно вовсе началось не в умах. Оно случилось в тот момент, когда после Олимпиады отряженные на нее отечественные «жрицы любви», они же сексотки, они же специалистки по «сексуальному шпионажу», оставшись не у дел, продолжили гордо звать себя иностранным и быстро ставшим культовым словечком «путаны»...

...Именно они, путаны, еще задолго до всякой гласности заявили твердое и категоричное «нет» всему совковому — от родных рублей, одежды, напитков до собственно соплеменников-мужчин. Этот-то бесповоротный отказ однозначно привлекательных в физическом плане представительниц женского пола от всего «своего» в пользу «фирмы», включая «мужиков», и стал первым гвоздем, вбитым в гробовую доску советского строя, а уже отсюда — и самой Советской державы. Мужская половина СССР была оскорблена в своих самых глубоких инстинктивных чувствах. И самая оборотистая, хваткая, амбициозная часть мужского населения страны, напрочь отринув всякие патриотические чувства, сделала свой выбор в пользу нового стиля — «несоветского». Так появились пионеры той касты, которую впоследствии стали именовать «новыми русскими». Итак, в начале «процесса», который «пошел», были они, женщины, назвавшиеся «путанами», потом интеллигентно переименованные в «интердевочек». Как сказал однажды великий итальянский режиссер Микеланджело Антониони, женщина — это лучший фильтр реальности. Кстати, именно итальянцы тогда были особенно в моде...

(На исходе перестройки появился фильм «Интердевочка», а с эстрады пелась песня: «Путана, путана, путана, ночная бабочка, но кто же виноват?..» По-видимому, вопрос этот был непраздный...)

ПРИЧИНА ВТОРАЯ. СУХОЙ ЗАКОН И ЦЕНА НА ВОДКУ

Спустя два года после Олимпиады умер Брежнев. Через два года умер Андропов; еще через год — Черненко. Этот период народ в шутку называл «пятилеткой пышных похорон».

Весной 1985-го генеральным секретарем ЦК КПСС становится молодой и энергичный Горбачев. Горбачев объявляет ускорение и интенсификацию, гласность и хозрасчет — одним словом, перестройку. Заканчивается «застой». Начинается новая страница в истории, новая эра... Страна замирает в тревожном ожидании нового...

Наиболее одиозным из первых же нововведений перестроечных властей становится «сухой закон». Введение «сухого закона» в пору разворачиваемых на фоне нарастающего тотального товарного дефицита реформ выглядит почти диверсией. Лишить народ, живущий в режиме обеспеченной (самодостаточной) бедности, одной из его традиционных радостей — винопития — означало вогнать его в состояние абстиненции, внушить ему неистребимую обиду на реформистскую власть и отождествляемое с ней государство. «Сухой закон» — мера по сути своей полицейская — стал сразу же раздражать и нервировать практически все без исключения общественные слои, ибо он касался как «простых тружеников», так и, что парадоксально, элитарной прослойки — номенклатуры и сближенных с ней категорий населения. Весь народ всецело ощутил себя в западне: «доставание» втридорога горячительных напитков любого класса, включая самые дешевые, уже было испытанием сверх меры даже для самого терпеливого в мире народа. Хотелось, чтоб это скорее кончилось — причем любой ценой, даже ценой социальных потрясений. Тем более что в памяти оставались вкушенные однажды запретные плоды... Имеется в виду все та же Олимпиада-80...

ПРИЧИНА ТРЕТЬЯ. УПРАЗДНЕНИЕ ВАЛЮТНЫХ ЧЕКОВ

Сеть магазинов «Березка», существовавшая по всей стране, главным образом в Москве, Ленинграде и в столицах союзных республик СССР, являлась одним из очень тонких, можно сказать изощренных, инструментов манипулирования интересами того самого «среднего класса» в советском обществе, которым являлись дипкорпус, партхозноменклатура и приравненная к ней прослойка функционеров. Возможность отовариваться в «Березке» была совершенно определенной привилегией. Эти так называемые суррогатные деньги помимо всего прочего имели и еще один очень большой плюс: у любого гражданина страны, не имевшего ни практической, ни даже теоретической возможности легального получения «чеков» для отоваривания в «Березке», всегда оставалась как бы нелегальная, но явно допускавшаяся на государственном уровне лазейка приобрести их — приобрести «с рук» за рубли. И здесь срабатывала своего рода защитная функция денежных суррогатов в отношении внутренней рублевой валюты: чтобы купить инвалютный товар в «Березке», получалось, что достаточно было иметь только рубли...

Упразднение чековой системы в сети магазинов «Березка» и переход на инвалюту, безусловно, не упраздняли потребности широких масс советских граждан периодически приобретать высококачественные импортные, а также и некоторые отечественные товары в системе «Березки», но стали активнейшим стимулом для включения страны в валютно-спекулятивные сделки со всякого рода держателями СКВ. Пресловутая 88-я статья УК, сулившая длительные сроки заключения, как показала жизнь, пугала гораздо меньше, чем невозможность приобрести «фирменный» товар. К культу «фирменных» товаров прибавился культ СКВ, за которые теперь только и можно приобрести первые. В результате этого была полностью подорвана вера в стабильность и надежность собственной рублевой валюты, которая тут же стала именоваться «деревянной», что в целом не могло не подорвать общенародного уважения к государству, не обладающему способностью обеспечить себя твердой денежной единицей...

ПРИЧИНА ЧЕТВЕРТАЯ. СМЕРТЬ СПЕЦРАСПРЕДЕЛИТЕЛЕЙ

Видимо, власть хотела выглядеть последовательной: еще одним самоубийственным нововведением стало упразднение системы спецраспределителей и спецобслуживания для партхозноменклатуры. Проведенное в самый разгар перестройки под общим знаменем борьбы с привилегиями названное новшество стало одним из наиболее драматических событий того времени. «Средний класс» — номенклатура, являвшаяся главной функциональной опорой государственной машины, ее становым хребтом, — был в одночасье лишен ключевых побудительных стимулов для своего надежного и бесперебойного функционирования. Так называемые привилегии и льготы, такие, как заказы в столовых лечебного питания при 4-м Главном управлении Минздрава, госдачи, спецполиклиники, внеочередное приобретение автомобилей по госцене, привилегированная возможность выезда за рубеж, талоны на такси и т.п., с одной стороны являлись доплатой к заработку номенклатурщика, а с другой — гарантировали функционеру среднего уровня в эпоху всеобщего товарного дефицита возможность иметь доступ без дополнительных усилий к продуктам питания, ТНП и услугам достаточно высокого качества. Все это напрямую касалось «святая святых» всякого социума — семьи, то бишь ее благополучия, здоровья, уверенности в завтрашнем дне. Люди среднего возраста, добившиеся к тому времени для себя заметного карьерного роста, а соответственно и уровня жизни, были вынуждены принимать складывавшиеся (стихийно ли возникшие или навязанные извне) новые правила игры и без особого сопротивления и сожаления сдавать ранее обретенные позиции в общей иерархии общественных ценностей, в силу верности которым они когда-то и достигли своего положения.

...И опять-таки: все это, вместе с «березковскими чеками», особым образом защищало племя добытчиков-мужчин от необходимости непременно зарабатывать иностранную валюту, СКВ. Женщине, имеющей успех у мужчин и жаждущей роскоши, достаточно было завести отношения или выйти замуж за состоятельного советского мужика, будь это функционер или подпольный магнат-«цеховик»... Так сохранялся генофонд нации, обеспечивался прирост населения в городах, так возникали смешанные браки...

Партхозноменклатура, находившаяся в центре метрополии, то есть в Москве или в административной близости к ней, легко пожертвовала прежним социально-экономическим строем (плановой экономикой) в надежде посредством близости к Центру успеть встроиться в любую новую систему управления и распределения. Бывшие связи с республиканскими элитами, работавшие на союзном уровне, без труда отбрасывались как необязательные, лишние или обременительные в угоду сохранения своего социального статуса, хотя бы и путем распада географии прежней державы. Здесь работал принцип: находясь в Центре, прокормить себя мы сумеем всегда и без сателлитов.

Что же касается самих сателлитов — союзных республик, то там местная номенклатурная прослойка, лишившись прежних административных рычагов, льгот, привилегий, ранее дарованных Центром за лояльность к себе, всю вину за это, естественно, возлагала на этот же Центр. И теперь выход из-под протектората Москвы уже вовсе не выглядел на ближайшую перспективу потерей, а в чем-то казался вполне выигрышным. Ведь старые личные связи с чиновниками из метрополии сохранялись, но диктата Центра уже не предвещали. Так возникала иллюзия, что новая система, построенная на равенстве и независимости субъектов теперь уже рыночных отношений на межкорпоративном уровне «типа номенклатура с номенклатурой», принесет гораздо большие дивиденды, чем строго регламентированная система распределения льгот и поощрений, требовавшая к тому же проявления верноподданнических чувств в отношении «старшего брата». Поэтому и местные республиканские «хозяева жизни» не без некоторого внутреннего смущения, но в общем-то с легким сердцем смирялись с крушением прежней государственной системы — собственно, с крушением Союза ССР.

Итак, повторяясь, можно констатировать, что крушение великой восточной сверхдержавы началось и произошло не в умах политиков и диссидентов и даже не в сердцах широких масс страны, но, не побоюсь этих слов, на психофизиологическом уровне — за обеденным столом и в спальне, в очереди за водкой и на приусадебном участке, в гостиничном номере и в загранкомандировке.

«Так проходит слава мирская» — сказали бы римляне.

malchish - plohish писал(а) :Мои родители, родители моих родителей, все кто жил тогда, кого я знаю говорят, что с середины 70-х, особенно с начала 80-х - ничего не было, дефицит.

Либо они в своих рассказах сильно преувеличили проблему, либо они привыкли кушать какие-то особенные деликатесы, которые были в дефиците, а обычную пищу за еду не считали.
Дефицита продуктов первой необходимости - не было.
Если кто-то хотел купить именно то, что было в дефиците в обычных магазинах, можно было купить на рынке, либо в специализированных магазинах, либо через каких-нибудь знакомых.
Для жителей столицы вообще проблемы дефицита не существовало, в Москве было всё, и туда ездили со всех близлежащих регионов "затариваться" (что в общем то и сейчас сохранилось, в Москве ассортимент товаров во много раз шире чем в том же Омске).

malchish - plohish писал(а) :А с начала 80-х - очень сильный дефицит на еду.

Это не правда. Ситуация стала стремительно ухудшаться с началом перестройки.

malchish - plohish писал(а) :Ели "бумажные пельмени"!

Полнейший бред. Качество практически всех пищевые продуктов советского времени - на уровне современных деликатесов, которые продаются втридорога. Такого дерьма, которое сейчас в магазинах продаётся, в советское время на прилавках не было просто потому, что тогда дерьмом народ кормить было нельзя.
В данном моменте диаметрально противоположная, у советского времени в плане качества пищевых продуктов однозначный выигрыш по сравнению с нынешним. Покупать продукты с качеством, приближающимся к советскому, сейчас у простых людей банально не хватит денег, а при совке это общедоступно.

malchish - plohish писал(а) : А уж про одежду, авто, прочее и говорить не приходится: это было только по блату.

Тоже неправда. По блату надо было доставать что-нибудь особенное, это было проблемой для тех, кто хотели одеваться "не так как все".
Обычная одежда, без выпендрёжа - была в продаже всегда, никто голым по улицам не бегал, в газеты не заворачивался.

malchish - plohish писал(а) :В Афганистан залезли, шею свернули. а до этого сколько людоедских режимов поддерживали...

Это ты про США и прочие войска НАТО? ржу, как говорится.
Напомню: в советское время СССР вполне успешно навёл порядок в Афганистане, установив там светскую (т.е. не исламистскую власть). И только усилиями США была разыграна карта терроризма, фактически США в Афганистане развернули полномасштабную войну против СССР, обучали и натравливали террористов, снабжали их новейшим вооружением.
И особо замечу, что СССР никогда не преследовал цели захвата Афганистана, порабощения афганского народа, или же чего-то подобного. Я в общем-то радуюсь тем проблемам, с которыми сталкиваются США в Афганистане, поделом им, пусть пожинают плоды своей вражды.

AlexAdmin писал:Вы троллите, похоже. Потому что легко опускаете неудобные моменты.

Я не собираюсь отвлекаться на все предлагаемые в теме ответвления от сути дискуссии. Есть вполне конкретный вопрос, про который я говорю, любые уходы от темы вредят выяснению истины.
На повестке дня, напомню, ложь советских СМИ, в чём она, и есть ли конкретные примеры.

Дефицит был задолго до перестройки. Да б-г с ним.

Как насчет притеснения религии при декларируемой, в том числе через газеты (не могу привести точный пример, но читал книгу времён Хрущева, там высмеивали Катакомбную церковь, мол, дураки, "западную пропаганду", "лгущую" про притеснения христиан и прочих конфессий, уверен, что это писали и в газетах) свободе совести?
Как насчет национальных конфликтов при декларируемой "новой общности людей"?

Вы во многом правы, что ложных фактов в советских газетах писали не так много, хотя писали и ещё как. Но можно лгать и без ложных фактов, например, замалчивая.
А вот когда комментировали западные газеты, "опровергали", так чаще всего лгали напрямую. Например, про пражскую весну. Знаете про такую? Про диссидентов - лгали...

Ох-ох-ох... Вам хоть ссы в глаза, вы или зомби или вы реально не имеете представлений о жизни в той стране.

AlexAdmin писал : ...
Напомню: в советское время СССР вполне успешно навёл порядок в Афганистане, установив там светскую ...

Светскую коммунистическую. ЗАЧЕМ?
Напомню, что США ввели войска туда в соответствии с санкцией ООН, которую поддержала в том числе и Россия.

Алекс, что сейчас хуже чем при СССР? да в 90 были проблемы, но сейчас Россия с учетом ее размера сильнее и могущественнее СССР. Сейчас все как в СССР, плюс у нас есть все, плюс Россия наконец посадила США в лужу. Посмотри какие машины у людей, посмотри какие яхты у нашего бизнеса. У нас есть все, а чего у нас нет мы купим. Россия Путина лучше чем СССР. Мог бы ты быть там где сейчас при СССР, нет, а сейчас можешь. У тебя есть свой форум, а при СССР тебе бы никто не разрешил его иметь, даже не спорь, если все печатные машинки были описаны. Современная Россия лучше СССР, а Единая Россия лучше КПСС.