Троцкисты 

Продолжение темы Великая Отечественная война: http://forum.omsk.com/viewtopic.php?p=1588280#1588280

Maxwells demon писал : Ой, устал смеяться...

Душевно рад, что доставляю Вам повод для веселья. Если бы Вы знали, какая это редкость по нынешним временам

Как-нибудь объясните, о чём Вы так фанатично спорите?
Мне суть спора уже непонятна.

1. Об армии Крайовой.

Мне очень трудно разъяснить Вам разницу между легитимным правительством, которое поддерживается народом и имеет свою армию, и партизанскими отрядами, которые имеют одну идею и боевиков. Как только Вы это поймёте – Вам сразу станет понятно, почему в гипотетическом наступлении Красной Армии в 1941 года это был бы серьёзный сдерживающий фактор.

Начнём с самого начала.
С момента захвата Польши образуется правительство в изгнании. Базируется оно в Лондоне, под боком у Черчиля. С Англией оно в союзных отношениях, с СССР – в состоянии войны. По призыву лондонских поляков образуются вооружённые формирования. Для немцев-бюрократов их статус не совсем ясен, отчасти они признавали их легитимность и после подавления Варшавского восстания поляки в Варшаве официально капитулировали и рассматривались как военнопленные – а не партизаны, которые подлежали немедленному уничтожению. Армия Крайова имела единое командование и пользовалась поддержкой населения. В начальный период это были десятки тысяч бойцов в мелких отрядах, но по призыву и для конкретной цели они могли собраться в настоящую армию – только в Варшавском восстании погибло более 100 тысяч человек.

Гипотетический поход Красной Армии в 1941 года однозначно воспринимался бы как нападение на Польшу польским правительством. Армия Крайова наверняка получила бы приказ вступить в борьбу хотя бы в тылу наступающей армии. Как Вы себе представляете взятие Варшавы Красной Армией в 1941? «Добже дошли, пан Сталин!»? Поляки бы подняли сотни тысяч человек. Откуда бы они получили помощь и поддержку – я уже сообщил. Учитывая звериный антикоммунизм всех действующих сторон версия вполне реальная. Мировое общественное мнение было бы стороне поляков и даже немцев.

СССР и польское правительство в изгнании заключают мирный договор и вступают в союзнические отношения летом-осенью 1941 года. СССР признаёт Армию Крайову как союзника и сам формирует Армию Андерса из бывших военнопленных 1939 года. По факту – это та же Армия Крайова. Негласно СССР формирует прокомминистические органы власти и формирования - Армия Людова.
Когда начинается освобождение Польши, то под эгидой СССР формируются коммунистические органы власти. Они в зоне своей отвественности распускают Армию Крайову, предлагая бойцам влиться в части новой польской армии, которая поддерживает Советскую. Те кто не подчиняются приказам – Вы сами привели факты нападений и отстрела бойцов. Но теперь они уже просто бандиты. На немецкой территории Армия Крайова действует сама по себе.

Как только СССР полностью занимает Польшу и утверждает раздел Европы, объявляется новое коммунистическое правительство Польши, полностью легитимное, а правительство в изгнании представляет само себя. Армия Крайова распускается. Её никто не поддерживает, она не имеет международнего признания и внутренней поддержки. НКВД и польские коммунисты безпрепятственно отлавливают наиболее одиозных деятелей, потому что в новом положении они бандиты и диверсанты.

Вы смешиваете совершенно различные исторические периоды и статусы политических сил. Если в реале в 1941 Армия Крайова потихоньку партизанила, то при вторжении Красной Армии могла быстро стать полноценной армией вроде той, что была у Тито. А Тито держал под контролем бОльшую часть Югославии.


2. Армия развёрнутая и неразвёрнутая.

Вермахт в июне 1941 года у границы с СССР.
Первый эшелон. Полностью укомплектованные части, полностью вооружённые, с полевыми складами под боком. Готовы действовать автономно при выполнении задачи, так как имеют необходимые ресурсы на несколько дней боя. Они располагаются на всех дорогах, занимают полосу шириной в несколько десятков километров, где действует военное положение. Замаскированы.
Вы как собираетесь их уничтожать? Полевой разведки нет – иное государство как никак. Положение их неопределено – они могут перемещаться. Бить по площадям? Тратить впустую снаряды? Они ведь, сволочи, и отстреливать могут. Снаряды рядом – в грузовиках в соседнем лесочке.
Второй эшелон. Части, готовые поддержать наступающих. Размещены в казармах и приспособленных помещениях в городах в полосе до сотни километров. Они предназначены для того, чтобы маршевым порядком или по ж.д.дорогам двигаться за первым эшелоном. Аэродромы, общевойсковые склады, всё, что необходимо – размещено, учтено, готово к транспортировке.
Третий эшелон. Германия и бОльшая часть Европы, которые находятся в состоянии войны и работают на войну.

По другую сторону.
Части военного времени. Располагаются в стационарных лагерях и казармах. Укомплектованы не полностью. Частично – из новобранцев. Отягощены гражданским составом и членами семей. В непосредственной близости от казарм – только стрелковое оружие. Чтобы вывести танки, выдвинуть их на какой-то рубеж нужны многие часы, если не сутки. А танки сами по себе значат мало. Нужно взаимодействие, которого нет и быть не может, потому что связь военного времени и мирного – две большие разницы. Плюс – летом многие части выдвигаются в лагеря, то есть отрываются от своих баз.

Потом это всё накрывается артилерийским огнём и бомбардировкой. Очень точно, потому что это стационарные объекты, известные годами. Если даже спасается личный состав, то без стрелкового оружия, если с таким оружием - то без техники. Фактор внезапного подготовленного удара значит очень много.
А Красной Армией он не мог быть использован в полной мере - немцы уже были готовы.

Разница ощущается?

Лисовин, ответ в другой ветке. Не выставляйте себя на посмешише...
http://forum.omsk.com/viewtopic.php?p=1589246#1589246
Вернее так, может действительно, оставим троцкистов в покое и переместимся туда?
P.S. И всё таки... Не понимаю, хоть убей, с чего Вы взяли за факт способность поляков к гипотетическому сопротивлению? Не забыли, что больше трети Польши с 1939 года - в составе СССР? И как там действовала Армия Крайова ?