За Родину... за Сталина? 

bouchon писал(а) : ты же написал, что католики - абсолютное зло.

совсем не так я написал, читай внимательнее.

bouchon писал(а) :Тут про это ничего не написано.

В другом месте написано.

bouchon писал(а) :Почему тогда католики зло?

Католики - не зло.
Католицизм - зло.
"Католицизм - зло формализма и коварства" - вот так у меня было написано.
Разумеется, формулировок про католиков в Библии нет, потому Христос говорил почти за тысячу лет до появления католицизма. В прошлом это католики назывались фарисеями.
Вот пример того, что сказано про фарисеев:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас...
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония." ну и так далее.

AlexAdmin писал :
Католицизм - зло.
"Католицизм - зло формализма и коварства" - вот так у меня было написано.

Это ничем не обоснованное заявление. Это как две соседки ругаются в подъезде. Какие будут ваши доказательства? Можно обвинить в чем угодно, где конкретно у католиков призывается к чему-либо плохому?

AlexAdmin писал : В прошлом это католики назывались фарисеями.

Фарисеи это иудеи

Вот нашел список пошаговый отличий католицизма от православия

[внешняя ссылка]


ничего что бы сказало что одно добро, а другое зло. Но понятно почему православие с точки зрения католиков это ортодоксальное христианство.

1. ВЕРА и РАЗУМ

Следуя примеру Святых Отцов, Православие использует результаты науки и философии, дабы объяснять Веру. Однако, в отличие от Католицизма, Православие не полагается на науку, чтобы изменять догматы Веры. Православие не стремится объяснять противоречия между Верой и Разумом. Православие не делает попыток логически обосновать истинность Писаний. Если наука случайно подтвердит то, чему учит Церковь, Православие не отвергнет такой информации. Однако, в случае даже очевидных противоречий, Православие не делает ни малейших усилий достичь компромисса.

Например, древние греки (Гераклит, 6 век до н.э.) развили учение о Логосе. Евангелие от Иоанна начинается словами: "В начале было Слово" (Логос, по-гречески). Логос язычников был не Богом, как у Христиан, а неким абстрактным принципом, силой, судьбой, необходимостью, разумом, универсальным законом, и прочими атрибутами, с помощью которых Бог создает и организует Мир. Православие, следуя за Св. Отцами, считает сходство Логоса Библии и Логоса Гераклита, просто знаком Провидения, а не закономерной эволюцией понимания человеком концепции Божества.

Католицизм приписывает человеческому интеллекту несравненно большую ценность, чем Православие. История Католицизма полна примеров включения результатов светской философии в состав Канона. Например, в 13 веке Фома Аквинский включил в Католицизм Аристотелевскую философию. И с тех пор, Католики многократно изменяли Каноны под влиянием Разума, иногда весьма радикально. Были изменены Теология, Таинства, и структура Церкви.

...............


Получается что православная церковь просто консерваторы. Они не хотят меняться с изменяющимся миром. Ну допустим ничего плохого или хорошего с точки зрения нравственности я тут не вижу. Но технический прогресс по видимому в православных странах затруднен.

Если почитать различия 90\% процентов не стоят и выеденного яица, это как 2 партии которые считали какой стороной бить яйца. У обеих религий есть несколько пунктов которые мне кажутся боле приемлемыми, в остальном я не вижу никакой разницы для нормальной человеческой жизни.

bouchon писал(а) :Это ничем не обоснованное заявление.

ну и тема про Сталина не самое лучшее место для обоснований подобного рода вопросов.

bouchon писал(а) :конкретно у католиков призывается к чему-либо плохому?

думаю, нигде.
воздействие духовных учений осуществляется совершенно иными способами.

bouchon писал(а) :Вот нашел список пошаговый отличий католицизма от православия

формальных отличий не так уж и много, но чтобы понять реальную сущность различий - надо быть очень в теме. Потому что необходимо понимать причинно-следственные связи и значение духовной символики, а ты как я понял даже в самых общих чертах не знаешь содержания христианского учения.

bouchon писал(а) :понятно почему православие с точки зрения католиков это ортодоксальное христианство.

еще более понятно станет если пояснить что "право" это по старославянски означает "прямо" (а "правая сторона" - это "одесно"). В сербском языке так же. В такси если скажешь ехать направо, поедет прямо
А "ортодоксальное" - от слова "орт", то есть нечто "прямолинейное". Поэтому слова "православие" и "ортодоския" в сущности одно и то же, только православие - это по-славянски, а ортодоксия - не по славянски.

bouchon писал(а) :Получается что православная церковь просто консерваторы. Они не хотят меняться с изменяющимся миром.

Да, примерно так. Православные законсервировали христианство на уровне тысяче-с-лишнем летней давности, и уже многое из этого сами не понимают, но исполняют потому что "такова традиция". Любые попытки внести даже самые незначительные изменения в учение или традиции встречают яростное сопротивление православных.

bouchon писал(а) :Но технический прогресс по видимому в православных странах затруднен.

Это глупость полнейшая. В отличие от католичества, православие как раз не налагает ограничений на научные изыскание и технический прогресс. Именно католики всячески пытались затормозить прогресс, сожгли Дж. Бруно, и так далее, а в православных странах такого мракобесия не было. Поэтому менталитет и склад ума у православных очень располагает к творческой деятельности, к достижениям в области науки и технического прогресса. В СССР технический прогресс двигали люди, воспитанные православной цивилизацией.

з.ы. Кстати, попутно: ты недавно спрашивал про сербов и науку - пользуясь тем что в данный момент нахожусь в Белграде заметил, например, что Никола Тесла - серб, сын сербского священника. Портрет Теслы на 100-динаровой банкноте, вот так и узнал. Жаль языковой барьер мешает пораспрашивать местных, а то бы наверное рассказали йош нешто

AlexAdmin писал :
думаю, нигде.
воздействие духовных учений осуществляется совершенно иными способами.

Ну так и говори что ты просто веришь в то что православие это добро, а все остальное зло потому что других аргументов нет. А то как у Петрика получается, не пробуйте понять, если попробуете обосновать получится сбой.

AlexAdmin писал :
Это глупость полнейшая. В отличие от католичества, православие как раз не налагает ограничений на научные изыскание и технический прогресс. Именно католики всячески пытались затормозить прогресс, сожгли Дж. Бруно, и так далее, а в православных странах такого мракобесия не было.

Да католическая церковь с боем сдавала позиции, но православная их совсем не сдавала. В России вообще не было Бруно. Вообще прогресс в европе возник в эпоху возрождения с нуля, вряд ли возрождение могло возникнуть в православной стране. В Россию были привезены его зерна. В России с нуля ничего не было.

AlexAdmin писал :
Поэтому менталитет и склад ума у православных очень располагает к творческой деятельности, к достижениям в области науки и технического прогресса. В СССР технический прогресс двигали люди, воспитанные православной цивилизацией.

В СССР технический прогресс в основном был на безбожниках коммунистах и иудеях. Хотя интересно знать примеры православных ученых, есть наверно, но не много. Большая часть крупных ученых в России и СССР училась на западе или в школах основанных западными учеными, а их ученики обычно портились через поколение.

AlexAdmin писал : например, что Никола Тесла - серб, сын сербского священника. Портрет Теслы на 100-динаровой банкноте, вот так и узнал. Жаль языковой барьер мешает пораспрашивать местных, а то бы наверное рассказали йош нешто

Нико́ла Те́сла (серб. Никола Тесла; 10 июля 1856, Смиляны, Австро-Венгрия, ныне в Хорватии — 7 января 1943, Нью-Йорк, США) — физик, инженер, изобретатель в области электротехники и радиотехники. Родился и вырос в Австро-Венгрии, в последующие годы в основном работал во Франции и США. В 1891 году получил американское гражданство

bouchon писал(а) :так и говори что ты просто веришь в то что православие это добро, а все остальное зло потому что других аргументов нет.

приятно слышать! впервые мне говорят что я верю что православие это добро.
На самом деле аргументов есть огромное количество, в подходящих условиях я бы их озвучил.

bouchon писал(а) :Нико́ла Те́сла (серб. Никола Тесла; 10 июля 1856 ... В 1891 году получил американское гражданство

И что? Заодно еще один исторический факт упомяну, о котором тоже можно прочесть в Википедии: в 1878 году Сербия освободилась от турецкого ига. Из чего можно сделать вывод, что Тесле тогда было 22 года.

AlexAdmin писал :
На самом деле аргументов есть огромное количество, в подходящих условиях я бы их озвучил.

Что это за такие страшные тайны

AlexAdmin писал :
И что? Заодно еще один исторический факт упомяну, о котором тоже можно прочесть в Википедии: в 1878 году Сербия освободилась от турецкого ига. Из чего можно сделать вывод, что Тесле тогда было 22 года.

Не, я в смысле что он учился в австрии и всю жизнь работал не в православных странах.


У меня есть два друга серба (он+она, пара), отличные ребята, очень способные и трудолюбивые. Вместе учились в аспирантуре в Германии, где я с ними познакомился, сейчас они в Америке, но уже получили приглашение на работу во Франции (я их очень порекомендовал своим бывшим шефам)

bouchon писал(а) :католическая церковь с боем сдавала позиции, но православная их совсем не сдавала.

Православная церковь не сдавала никаких позиций по той простой причине, что по большому счету просто не лезла в те сферы, где не компетентна.

bouchon писал(а) :В России вообще не было Бруно

И что? В России был, например, Ломоносов.
Его же на костре не жгли, и даже не пытались.

bouchon писал(а) :В Россию были привезены его зерна. В России с нуля ничего не было.

ты как губка восприимчив к лживым идеологическим установкам, которые насаждаются антироссийской пропагандой. Могу лишь посочувствовать.

bouchon писал(а) :Хотя интересно знать примеры православных ученых, есть наверно, но не много.

Ну если интересно, то поинтересуйся. Не всё же мне просвещением заниматься

AlexAdmin писал: Ломоносов.
Его же на костре не жгли, и даже не пытались.

Так когда был Бруно, а когда Ломоносов. Во-вторых где и чему учился Ломоносов? Это немецкая школа.

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :Большевики повели страну ужасно кровавой дорогой, они говорят что она была единственной, но они сами зарубили все альтернативы.

Переводить стрелки на большевиков, равно как и на Сталина - это лукавый трюк, в котором настоящая причина - прячется, а побочное следствие - объявляется причиной...

Алекс, не знаю... то ли вы фанатик... то ли просто "упёртая" личность...
Вы не хотите слышать, что вам говорят. Вы - не только вы лично, а вообще, те кто в этой стране приватизировал "патриотизм". Вам говорят: моих дедов убивали и закапывали в землю коммунисты. Вот брата моего прадеда закопали в землю живым. Просто взяли и закопали. Вам говорят: убивали священников, разливали яд ненависти, антисемитизм. Вам говорят: Ленин - чудовище, злой гений, лежащий на центральной площади России в виде мумии. Вам говорят: Сталин - преступник.
Вы отвечаете: во всём виноват Запад.
Кто виноват в том, что в 90-е годы не нашлось ни одной духовной, нравственной, социальной, интеллектуальной силы, которая была бы продуктивна? Почему к власти опять пришли чекисты? Ответ прост: потому что остальные силы были просто уничтожены.
Была уничтожена церковь, интеллигенция (советская - не в счет), политическая элита... посмотрите на состав временных правительств - такого процента профессоров и доцентов не было ни в одном правительстве мира, наверное)... в остатке была советская интеллигенция, которая шагу не могла ступить без указки властей, остатки церкви (именно остатки, а не полноценная церковь; только сейчас, десятилетия спустя можно говорить, что РПЦ что-то из себя представляет), причем остатки деморализованные, политики - коммунисты или бывшие коммунисты... короче говоря - духовный ваакум.
Вы можете просто честно признать: большевики и сталинисты УБИВАЛИ Россию?

bouchon писал(а) :он учился в австрии и всю жизнь работал не в православных странах.

православие формирует менталитет, образ мыслей человека, и в этом состоит сущность православия. По сути больше ничего православие не делает (как впрочем и все прочие религиозные традиции).
То, что мы говорим друг другу "спасибо", "пожалуйста" влияет на нас гораздо больше, чем, например, исполнение каких-то обрядов.

Есть, конечно, такие воззрения, будто бы человек принимая ту или иную религию попадает в рай или ад после смерти, но это, разумеется, полный бред, крайняя степень упрощения и опошления сути. Истинная же сущность религиозной традиции - формирование менталитета.

В общем-то не важно, где именно человек живет и где работает. Самое главное - это какую ментальность в нем зародили родители. Если у Николы Теслы отец был православным священником, то несомненно, он воспитал Теслу в православном духе. Уж поверь, те сказки, которые рассказывают детям родители перед сном, оказывают на формирование личности человека влияние на много порядков большее, нежели любые догматы или доктрины, воспринятые в зрелом возрасте.

Про себя так же могу сказать, что моя бабушка, например, будучи формально атеистской и постоянно высмеивающая церковников, дала мне огромный задел истинно русского православия, смысл которого не в обрядах и слепой вере в непонятно что, а в ясном чувстве истинных ориентиров доброты и справедливости, на самом бытовом уровне, на уровне неприятия лжи и подлости, на уровне готовности пожертвовать многим ради чести, и умения не склонять голову перед натиском зла, не бояться, не сдаваться, и так далее. Позже, в зрелом возрасте все эти первоосновы лишь находят отражение в формулировках, но если с детства ничего у человека не заложено, то и в последующем это всё не воспринимается как своё родное.

AlexAdmin писал :


ты как губка восприимчив к лживым идеологическим установкам, которые насаждаются антироссийской пропагандой. Могу лишь посочувствовать.

Я всегда хотел заниматься наукой и в детстве перечитал огромное количество советской литературы по истории науки. А это мой личный вывод из нее. Лучший способ стать хорошим русским ученым, поехать поработать и поучиться на западе, совет на все времена. Если такой возможности нет, тогда учиться у того кто учился там и признан там. Советские регалии, должности в топку, они вполне могут быть получены не за науку, а за административную карьеру, идеологические выверты, лизание зада начальства, родственные связи.

AlexAdmin писал :

bouchon писал(а) ... :он учился в австрии и всю жизнь работал не в православных странах.

православие формирует менталитет, образ мыслей человека, и в этом состоит сущность православия...

Почему русские люди, с "православным менталитетом" после 1917 г. творили бесчинства? Убивали, жгли, насиловали своих же сородичей, разбивали черепные коробки старикам, вспарывали животы институткам...
ПОЧЕМУ?

AlexAdmin писал :
То, что мы говорим друг другу "спасибо", "пожалуйста" влияет на нас гораздо больше, чем, например, исполнение каких-то обрядов.

Самый фанатичный в этом смысле народ - немцы.